Bankir.Ru
3 декабря, суббота 20:47

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Аренда индивидуального банковского сейфа (ячейки)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аренда индивидуального банковского сейфа (ячейки)

    возник тут следующий казус.
    в договоре аренды ячейки сейфа с клиентом есть такой пункт: дополнительные услуги: доступ клиента в сейфовое хранилище осуществляется только в сопровождении следующих лиц....(которые в договоре не расписываются)(эт условие для сделок с недвижимостью ).
    Далее клиент проходит с данными лицами в хранилище, где они рапис-ся в спец.журнале.
    Далее клиент через некоторое время приходит со своим адвокатом и говорит: "Ах это у вас доп.услуги? я от них отказываюсь..."т.к. у меня утерян ключ, люди исчезли и пр. причем клиентище говорил эт попеременно, как выяснилось ключ он отдал одному из лиц, и никуда они не исчезли....
    Теперича внимание вопрос: можно ли этот договор рассматривать как договор в пользу третьего лица, с момента волеизъявления (росписи в журнале-как доказательство) которого обязателен совместный доступ?

  • #2
    Расчеты через банковскую ячейку
    http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=12939

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые коллеги! Необходим ваш конструктивный совет по разрешению следующей ситуации. Физическое лицо – нерезидент заключило с банком договор аренды индивидуального банковского сейфа (хранение с предоставлением клиенту индивидуального банковского сейфа). Срок действия договора истек несколько месяцев назад. Найти клиента невозможно. Что предпринять банку с содержимым сейфа? Вправе ли банк вскрыть сейф?

      Комментарий


      • #4
        что-то сомнительно.
        имущество не возвращено из аренды, обязанности клиент не выполнил.
        принудить его к выполнению может либо Г.Б., либо суд.
        и неустойкой его (клиента) по башке !
        DenM, CIA

        Модератор форумов

        Комментарий


        • #5
          В договоре и тарифах должно быть оговорено максимальное время просрочки (и штраф) арендной платы, размер штрафа за потерянный ключ и испорченный по вине клиента замок и т.п. Всё это должно быть учтено в размере взимаемого залога "за ключ", должен быт принят внутренний порядок в банке как и в каких ситуациях вскрывают индивидуальные сейфы. Наверное, так.

          Комментарий


          • #6
            1. Сейф вскрывается специально назначенной комиссией (приказ по банку).
            2. По итогам составляется акт вскрытия (хе-хе), как правило такие "забытые" ячейки бывают пустыми. Если же нет, и там что-то обнаружиться, то "это" с описью передается в кассу на хранение.
            3. Потом все бумажки предают юристам и они готовят иск. Вопрос куда вы будете подавать этот иск , сказать не могу. Что там у этого нереза с регистрацией ?
            4. Вся процедура должна быть зафиксирована во внутрибанковских документам (Правилах пользования...), с которыми клиент должен быть ознакомлен при заключении договора (в договоре делаем спец. оговорку, под которой клиент ставить свою подпись).
            Разложим наше горе по пунктам !

            Комментарий


            • #7
              Спасибо за участие в обсуждении, однако меня интересует, в первую очередь, правовая регламентация действий банка.

              Комментарий


              • #8
                AVIS Куда же больше ?
                Разложим наше горе по пунктам !

                Комментарий


                • #9
                  В развитие темы о сейфах такой вопрос: Является ли услуга по сдаче в аренду банковского сейфа в порядке ст.922 ГК РФ банковской операцией и (или) подлежащей лиценизированию. ИМХО, в рамках ст.922 могут делать только банки, для этого нужна лицензия. Данный вопрос возник из-за обсуждений
                  здесь...

                  Комментарий


                  • #10
                    AVIS Вам нужна правовая регламентация?

                    Попробую вставить ссылку. Если не получится, то была тем "Акт вскрытия банковской ячейки". Там Вы можете найти еще ссылки и правовую регламентацию.

                    http://www.forum.bankir.ru/showthrea...CE%CF%D3%D4%2A

                    Великая вещь "ПОИСК", если им пользоваться, конечно.

                    Комментарий


                    • #11
                      Punisher если говорить об аренде банковского сейфа , то, соответственно, да

                      Комментарий


                      • #12
                        а чем отличается, по существу, автомат. камера хранения
                        на вокзале от ячейки банковской ?
                        по моему, нормы ГК одни и те же.
                        вот если ручная камера - тогда это дог-р хранения, т.к. объект заявляется.
                        DenM, CIA

                        Модератор форумов

                        Комментарий


                        • #13
                          DenM
                          Вся и фишка в том где сейф: в банке или нет + ответственность. отсюда разные нормы ГК

                          Комментарий


                          • #14
                            если это не банковская операция - то не лицензируется и почему тогда возрастает ответственность ? сохранность в общем случае выше - это да.
                            DenM, CIA

                            Модератор форумов

                            Комментарий


                            • #15
                              Банк заключил дог. аренды банк. ячейки с ПБОЮЛ, кот. предусматривает ежемесячные списание аренд. платы со счета ПБОЮЛ - на основании его распоряжения- решили, что это будет его расчетный счет. По договру бан. счета банка и ПБОЮЛ банк производитбезакцептное списание ден. средств с банк. счетаклиента по платежным документам, предусмотренным к списанию без распоряжения Клиента по др. договорам Клиента и Банка. Какую форму платежного докумениа использовать в случае списания аренд.платы с расч. счета ПБОЮЛ

                              Комментарий


                              • #16
                                ИМХО, правильно будет использовать - платежное требование.
                                Разложим наше горе по пунктам !

                                Комментарий


                                • #17
                                  п/требование
                                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    mazol
                                    См. 2-П
                                    :)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Возник вопрос: как правильно оформить деньги, которые передаются клиентом Банку при аренде б/с в обеспечение обязательств клиента по возврату исправного ключа?
                                      Помогите пожалуйста, какая в Вашем банке практика?
                                      Kiti

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Kiti как правильно оформить деньги, которые передаются клиентом Банку при аренде б/с в обеспечение обязательств клиента по возврату исправного ключа?
                                        Вы имеете ввиду, какие сделать проводки и какие оформитьдокументы?
                                        Всегда надейся на лучшее, но будь готов к худшему.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          AVIS
                                          Вот некоторые выдержки из Договора аренды сейфовой ячейки, составленного мной:

                                          3.10. По истечении срока аренды КЛИЕНТ сдает БАНКу ключ от Сейфа и предъявляет Сейф. При отсутствии у БАНКа претензий к КЛИЕНТу в Договоре делается соответствующая отметка (Приложение 3).
                                          3.11. Если КЛИЕНТ не освободит Сейф по истечении срока аренды, арендная плата за каждые сутки сверх срока аренды начисляется исходя из определенной Тарифами БАНКа ставки за дневной срок аренды.

                                          4.2. БАНК имеет право через один месяц после истечения срока аренды принудительно вскрыть Сейф, изъять Предмет вложения и заменить замок, если КЛИЕНТ по истечении срока аренды не освобождает Сейф, не возвращает ключ и не вносит арендную плату за новый срок аренды.

                                          8.Принудительное вскрытие сейфа
                                          8.1. Принудительное вскрытие Сейфа производится комиссией, состоящей из полномочных представителей БАНКа и, в случае необходимости, представителей КЛИЕНТа. По факту вскрытия Сейфа и выемки Предмета вложения составляется акт, содержащий опись Предмета вложения. Акт подписывается членами комиссии .
                                          8.2. Изъятый Предмет вложения остается на хранении в БАНКе. Расходы, связанные с хранением Предмета вложения, несет КЛИЕНТ исходя из определенной Тарифами БАНКа ставки за дневной срок аренды (Приложение 1). Если по истечении пяти лет КЛИЕНТ не востребует Предмет вложения, то на основании ст.234, 225, 226 ГК РФ Предмет вложения переходит в собственность БАНКа. В этом случае БАНК имеет право распорядиться Предметом вложения по своему усмотрению.
                                          8.3.Расходы, связанные с принудительным вскрытием Сейфа несет КЛИЕНТ (его наследники).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Vikt
                                            Я имею ввиду правовую основу, что это - залог, страховой депозит, гарантийное обязательство?? Как оформить - каким-то договором, распиской или как?
                                            А бухгалтерию интересует, соответственно, как деньги провести, но это нас не касается.
                                            Kiti

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Суммы, принятые в качестве гарантийного взноса для удержания компенсации за возможную утерю ключей, выданных по договору аренды сейфовых ячеек, мы всегда отражали на балансовом счете 47422 «Обязательства банка по прочим операциям», позволяющем отражать указанные гарантийные взносы и обеспечивающем банку гарантированную возможность удержать компенсации за возможную утерю ключей по аренде сейфовых ячеек, и за иное неисполнения клиентом своих обязательств по договору аренды банковской ячейки. Наше отделение МГТУ при проверке на нас наехало, говорят, чтоб отражали на 42309 "прочие привлеченные средства до востребования", типа были соответствующие разъяснения МГТУ (правда даже ссылку на их номер не смогли дать). Направили мы запрос в ЦБ, те ответили: "...сообщает, что следует руководствоваться разъяснениями Московского ГТУ (вообще достаточно странно, что ЦБ ссылается на МГТУ) Сумма залога за ключ от сейфа, определенная в договоре аренды, должна быть отражена на балансовых счетах в соответствии с условиями договора. Наиболее приемлемым вариантом нам представляется учет таких сумм на балансовом счете № 42309, с открытием каждому арендатору отдельного лицевого счета." далее ничего интересного и заканчивают они "Счета № 42309 и 42609 предназначены для учета средств, привлекаемых кредитными организациями по договорам с физическими лицами, отличными от договоров банковского вклада (депозита), банковского счета."
                                              Как бы все соответствует п. 1.16. 61 Правил, но как вы называете эти договоры и как реально отделяете их от договоров вклада/счета?
                                              Что нибудь типа: "Банк принимает денежные средства в качестве гарантийного взноса..., для учета которых открывает счет №?"
                                              Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CTAC мы всегда отражали на балансовом счете 47422 «Обязательства банка по прочим операциям»,
                                                Думаю, что, пока ещё, многие отражают страховой депозит на 47422.

                                                должна быть отражена на балансовых счетах в соответствии с условиями договора. Наиболее приемлемым вариантом нам представляется учет таких сумм на балансовом счете № 42309

                                                Если договор об аренде ячейки на определённый срок, то тогда, логичнее было бы, наверное, написать не на "счёте № 42309", а "на счетах 42310...42315, в зависимости от срока аренды ячейки", поскольку залог вносится на всё время пользования ячейкой. Но, тогда возникнет вопрос, что делать по окончании срока договора - переносить ли сумму страхового депозита со счетов 42310...42315 на счёт 42309? Или, если в конце срока клиент захочет продлить договор аренды, то нужно ли менять балансовую позицию счёта?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  AVKomarov да они именно на 42309 напирают: и в ответе в своем, и в замечаниях... Видимо потому, что сами не знают, что делать по окончании срока договора - переносить ли сумму страхового депозита со счетов 42310...42315 на счёт 42309? Или, если в конце срока клиент захочет продлить договор аренды, то нужно ли менять балансовую позицию счёта?
                                                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ну народ, неужели ни у кого сейфовых ячеек нет?
                                                    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      CTAC ваше МГТУ совсем охренело, я скажу, бред полный. Сколько бессмысленных операций и действий получается. Мы отражаем на 47422 , были проверки, вроде как замечаний не было. Считаю, что Вам лучше просчитать всё и сформулировать запрос четкий и отправить им и получить от них четкие разъяснения, хотя это "мертвое" дело. Вот именно, что вряд ли они сами понимают схему действий.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        brizval К сожалению из ЦБ такой же ответ пришел. Все отражайте на 42309 и 42609.
                                                        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CTAC честно говоря, то что они обязывают Вас на 42309, отнести к сейфовым ячейкам не так то просто, единственное, что придется сделать, так это переделывать договор аренды с четкими ограничениями клиента. Точно указать период аренды, а если клиент захчет продлить на такой же период, то счет не нужно менять, ну а если другой срок, то уже новый договор и счет и т.д. Хотя для банка и клиента это не очень удобно получается, но наш "святой" ЦБ просит, значит нада.
                                                          А к 42609 что они хотят? Залог за ключ что-ли?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            brizval А к 42609 что они хотят? Залог за ключ что-ли? Ага.
                                                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X