Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 17:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Арест векселя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Арест векселя

    ПОСЛЕ предъявления векселя в Сбербанк и ПОДПИСАНИЯ актов приема-передачи выясняется, что вексель платежеспособен, но был незадолго до того поставлен в стоп-лист на основании постановления следственных органов, т.е. банк согласно своих инструкций не может оплатить данный вексель.
    Банк пытается всучить вексель обратно векселедержателю, на что последний не соглашается и требует оплаты, т.к. добросовестно приобрел его и на момент передачи в банк информацией о "проблемах" ценной бумаги не владел.
    Кто прав? Кто на кого чем может давить (им.в виду ссылки на ст.законов)?

  • #2
    Думаю, можно смело не платить за вексель: приобретатель узнал об обременениях имущества (и даже круче ! ) и имеет право требовать соразмерного уменьшения цены - пока подискутируйте о соразмерности.

    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые коллеги, нужна ваша помощь! Банк купил 3 векселя, когда предъявили к погашению, оказалось что за неделю до наступления срока платежа, на векселя был наложен арест в рамках уголовного процесса. Уголовное дело заведено на генерального директора одного общества по статье 160 УКРФ (присвоение или растрата), вроде как он присвоил эти векселя себе, на векселе 4 бланковых индосамента, среди них данного общества не значиться. Посоветуйте как дальше быть, может есть идеи?

      Комментарий


      • #4
        Cirujano
        Если у Вас имеется отметка или иное доказательство о предъявлении векселя к платежу и вексель не оплачен, протестуйте в неоплате и в суд с иском о взыскании.
        Если у Вас вексель забрали, все усложняется, только вексель является доказательством вексельного обязательства.
        Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

        Комментарий


        • #5
          Искандер
          Во-первых отметки нет т.к. когда пришли гасить векселя приехал ОБЭП и забрал специалиста вместе с векселями. Векселя остались у нас, но на них наложен арест т.е. с формальной точки зрения мне запрещено предъявлять вексель к платежу, а раз мне это запрещено то каким образом я его опротестую в неплатеже? Векселедатель хочет оплатить, но не может

          Комментарий


          • #6
            с формальной точки зрения мне запрещено предъявлять вексель к платежу
            Индоссируйте любому лицу и пусть он предъявит к платежу, ему же не запрещено.
            Но и это не обязательно, обязательство платить по векселю не зависит от ареста векселя.
            Если не отдадите векселя и сумеете их предъявить к платежу, то в суд, взыщут без проблем, сложность может возникнуть только если запретят платить по векселю (счета плательщика арестуют и т.п.) а не предъявлять вексель.
            Дополнение:
            посмотрите кстати протокол об аресте вашего сотрудника, там может содержаться доказательство предъявления векселя к платежу.
            Последний раз редактировалось Искандер; 07.05.2003, 14:29.
            Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

            Комментарий


            • #7
              Cirujano

              А кем арест то наложен ?

              Комментарий


              • #8
                Искандер
                С платежом все ясно, но как его предъявить к платежу или доказать, что мы его предявляли к платежу, если каждый раз когда мы будем предъявлять его к платежу, векселедатель будет вызвать ОБЭП и история повториться, а насчет индосамента, какой в этом смысл его никто не сможет предъявить по причинам указанным выше
                profy
                арест наложен судом общей юрисдикции

                Комментарий


                • #9
                  Cirujano

                  Обжаловать арест не пробовали ???

                  Комментарий


                  • #10
                    profy
                    на каком основании я его обжалую + суд вообще в другом городе находится?

                    Комментарий


                    • #11
                      Cirujano
                      Вопросы предъявления векселя достаточно сложны и индивидуальны, общего рецепта нет: слишком много особенностей, вплоть до того, что задержать милицию на подходе к зданию, вызвать прокуратуру, вызвать пожарных, любых кто может приехать и хоть как-то подтвердить предъявление векселя, придти с охраной и т.п. подвохи, украсть штамп плательщика и штампануть вексель, ... ... ...
                      Можно поиграть с местом предъявления (местом платежа), если оно неточно указано, свидетельскими показаниями и т.п., может отдельно доказательства и будут слабыми, но в совокупности удастся убедить суд, что вексель был предъявлен.
                      Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву

                      Комментарий


                      • #12
                        Cirujano

                        Процессуальное основание - ст.127 УПК РФ. Материальное - вы уже почти рассказали.

                        Или Вам проще неисполнять решение суда ?

                        Комментарий


                        • #13
                          profy
                          Мне представляется крайне неэффективным вступать в полемику по вопросам гражданского права с судьей суда общей юрисдикции который плюс ко всему специализируется на уголовке, думаю это будет напоминать разговор глухого со слепым Я уже составил план действий, если получится расскажу, если конечно интересно
                          Искандер profy Спасибо за участие

                          Комментарий


                          • #14
                            Cirujano

                            Ну-ну

                            Комментарий


                            • #15
                              Интересно, чем закончилась ситуация?
                              У нас давно было нечто подобное, могу Вам сказать, что мы нашли нотариуса, который сходил вместе с нами к должнику, предъявил к платежу, потом сделал акт о протесте векселя (предварительно мы делали снятие ареста как добросовестный приобретатель цб на предъявителя - по бланковому индосаменту), а дальше в арбитраж.

                              Комментарий


                              • #16
                                Марья

                                И что Вам сказал арбитраж ? И зачем нужен был протест векселя ???

                                Комментарий


                                • #17
                                  profy
                                  В арбитраже в итоге выиграли, получив деньги с авалиста векселедателя - чего и добивались.
                                  Протест векселя нужен был, что бы не потерять права предъявления иска к индоссантам, а вдруг с векселедателем ничего бы не получилось, пробовали бы по другому пути.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Марья

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      profy
                                      А сами-то мы как рады были!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Марья

                                        Хотя, конечно, предъявление к платежу векселя, на который наложен арест, мне правомерным не представляется. Так как предъявление векселя к платежу - распорядительное действие, а арест имущества включает в себя и запрет распоряжаться им.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          profy
                                          "Хотя, конечно, предъявление к платежу векселя, на который наложен арест, мне правомерным не представляется"

                                          А с чего бы это... Что там у нас положение о переводном и простом гласит???
                                          Вот чего:
                                          Ст.16. Положения
                                          "Лицо, у которого находится переводный вексель,
                                          рассматривается как законный векселедержатель, если оно основывает
                                          свое право на непрерывном ряде индоссаментов, даже если последний
                                          индоссамент является бланковым. Зачеркнутые индоссаменты считаются
                                          при этом ненаписанными. Когда за бланковым индоссаментом следует
                                          другой индоссамент, то лицо, подписавшее последний, считается
                                          приобретшим вексель по бланковому индоссаменту.
                                          Если кто-либо лишился владения векселем в силу какого бы то ни
                                          было события, то лицо, у которого вексель находится и которое
                                          обосновывает свое право порядком, указанным в предыдущем абзаце,
                                          обязано отдать вексель лишь в том случае, если оно приобрело его
                                          недобросовестно или же, приобретая его, совершило грубую
                                          неосторожность."
                                          И ст.17.
                                          "Лица, к которым предъявлен иск по переводному векселю, не
                                          могут противопоставить векселедержателю возражения, основанные на их
                                          личных отношениях к векселедателю или к предшествующим
                                          векселедержателям, если только векселедержатель, приобретая вексель,
                                          не действовал сознательно в ущерб должнику."

                                          Так, что если ООО "Одуванчик" заявит вдруг в органы, что у него украли вексель ООО "Ослиные ушки" это совсем не значит, что Ослиные ушки платить добросовестному векселедержателю не должны....

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Slav

                                            Конечно не значит. Но если на вексель наложен арест, его держатель не вправе предъявлять вексель к платежу.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Добрый день, работа кипит, когда оформлю все сразу расскажу
                                              profy По поводу ареста векселей, ВАС указывает в своих решениях, что в постановление о наложении ареста на векселя должен содержаться запрет для векселедателя на оплату векселей, а такового соответсвенно нет, плюс векселедатель должен доказать, что лицо предъявившее арестованный вексель к платежу не является добросовестным приобретателем исходя из этого ВАС принимает решения в пользу векселедекржателей арестованных векселей

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                profy
                                                Так я же и писала: потом сделал акт о протесте векселя (предварительно мы делали снятие ареста как добросовестный приобретатель цб на предъявителя - по бланковому индосаменту), а дальше в арбитраж.
                                                Арест все-таки надо снимать до совершения протеста (или платежа), по-моему до снятия ареста плательщик платить не будет, может быть и может, но не будет обязательно!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Марья

                                                  ОК. Все логично и правильно.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Cirujano

                                                    Судя по всему, Вы имеете ввиду Постановление Президиума ВАС № 4256/02 от 30.07.2002. Очень загадочное Постановление. Особенно привлекает внимание фраза: Это обстоятельство свидетельствует о том, что фактический арест, сопровождающийся изъятием спорных векселей из оборота, не последовал и операции с ними продолжались. Думаю, в том деле имели место какие-то обстоятельства, которые остались "за рамками" текста Постановления.

                                                    По другому делу (Постановление Президиума ВАС № 9503/01 от 20.02.2002) Президиум ВАС, например, указывает, что В силу норм процессуального законодательства следствием наложения ареста на имущество, в том числе на ценные бумаги, является прекращение каких-либо операций по ним. Следовательно, Волго - Вятский банк Сбербанка России не должен был принимать спорный вексель и не вправе был оплачивать его.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      profy
                                                      ну постановление не слишком загадочное, все понятно, векселя надо изымать из оборота-это факт потому что иначе он просто удет к очередному добросовестному приобретателю Виндикация векселя маловероятна в силу многих обстоятельств, спора о праве тут нет (т.к. мы добросовестный предприниматель) Плюс ко всему на практике, если вексель выбыл из владения, то все нормальные люди тут же публикуют информацию об этом в СМИ или обращаются в суд. А вот накладывать арест на бумагу которую вы потеряли 6 мес назад-это просто аферизм. Я думаю при таких раскладах будет несложно повернуть все на свою сторону. К тому же заметь те, что странное постановление вынесено позже, чем чем не странное
                                                      Марья
                                                      арест надо снимать, но мне нет смысла протестовать вексель после снятия ареста т.к время уходит вместе с деньгами, а когда арест снимут мне и так его погасят, без всяких проблем. А убытки кто будет покрывать?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Cirujano

                                                        Неправда Ваша

                                                        В Постановлении № 4256/02 речь, имхо, идет о ситуации, когда акты о наложении ареста содержали деффекты, на которые ссылается суд в Постановлении. Нельзя наложить арест на имущество, не указывая, кто является его собственником.

                                                        Вывод же, содержащийся в Постановлении № 9503/01 имеет действительно общий характер.

                                                        Что же касается того, какой вывод сделан раньше, то за 5 месяцев правовая позиция ВАС не подвергается столь радикльным изменениям.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          profy
                                                          4256/02 Во - первых, дефекта первого постановления о наложении ареста не было т.е того которым наложили арест на векселя, во-вторых суд основывал свое решение на нормах вексельного права, там же и указал, что постановление о наложении ареста не содержало запрета на их оплату (смелый вывод). На сегодняшний день по этому вопросу существует 2 точки зрения-диаметрально противоположные. Спорить можно долго, но я просто предлагаю подождать результатов. На сколько мне известно даже среди зубров по этому вопросу нет однозначного мнения. Витрянский например считает, что во время ареста нельзя совершать никакие действия, а вот Яковлев считает по другому. Но это все лирика.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Cirujano

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X