Bankir.Ru
6 декабря, вторник 22:57

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Правовая конструкция субсубаренды

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Правовая конструкция субсубаренды

    В законодательстве прямого запрета нет. Не будет ли признан данный договор ничтожным?

  • #2
    KBR

    2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем), предоставлять арендованное имущество в безвозмездное пользование, а также отдавать арендные права в залог и вносить их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ или паевого взноса в производственный кооператив, если иное не установлено настоящим Кодексом, другим законом или иными правовыми актами. В указанных случаях, за исключением перенайма, ответственным по договору перед арендодателем остается арендатор.
    В законодательстве прямого запрета нет.

    Но тем не менее, лицо, которое вправе сдавать им-во в аренду, является Арендатором. Субарендатор таким правом не наделен. Надо подумать.
    Какие права имеются у субарендатора? Их объем не совпадает с правами арендатора.
    Поэтому и нет правовой возможности использовать их.

    Комментарий


    • #3
      Передача имущества в субаренду субарендатором грубо нарушает права собственности или вещные права арендодателя.

      Практика есть у кого-нибудь?

      Комментарий


      • #4
        KBR у Вас прецедент?

        Комментарий


        • #5
          solus rex KBR А я не вижу никаких проблем. Если есть согласие собственника, почему не передать помещение в субсубаренду?
          Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

          Комментарий


          • #6
            solus rex

            Возникла необходимость в данной сделке. Не будет ли она потом признана МНС ничтожной (примут ли расходы по субсубаренде)?

            Комментарий


            • #7
              CTAC Если есть согласие собственника, почему не передать помещение в субсубаренду? это субаренда.
              Здесь наблюдается некая субординация.
              Субарендатор контактирует с арендатором, а последний - с субарендатором и арендодателем.
              Таким образом, разрешение на еще одну "суб" должен просить арендатор, а не субарендатор. Контакт арендатора с арендодателем на предмет передачи им-ва в "суб" - суть решение вопроса о возможности субаренды, а не субсубаренды.

              Комментарий


              • #8
                KBR Почему бы не сделать субаренду?

                Комментарий


                • #9
                  KBR МНС признать сделку ничтожной не может, они ведь не суд :-)
                  Да и впринципе нет оснований для признания ее ничтожной. На мой взгляд арендатор по основному договору аренды относительно субарендатора становится арендодателем, соответственно то же происходит и дальше: арендодатель - субсубарендатор
                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                  Комментарий


                  • #10
                    CTAC На мой взгляд арендатор по основному договору аренды относительно субарендатора становится арендодателем,

                    Статья 608. Арендодатель
                    Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.

                    Комментарий


                    • #11
                      solus rex Ага, заставил ты меня задуматься. Но если будет согласие собственника на передачу субарендатором помещения в субсубаренду то проблем все равно не должно возникнуть. Хотя видимо в этом случае действительно по сути будет Контакт арендатора с арендодателем на предмет передачи им-ва в "суб" - суть решение вопроса о возможности субаренды, а не субсубаренды. , как ты говорил...
                      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                      Комментарий


                      • #12
                        CTAC стало быть, согласен? Любая прогрессия

                        "n х суб" = субаренда, где N = 1 на основании ст. 608 ГК.

                        Комментарий


                        • #13
                          CTAC

                          Не так выразился, естественно, что признавать сделку недействительной это не их функции. А вот не принять расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу - это МНС может. Кто-нибудь вообще когда-нибудь сталкивался с субсубарендой? С кем не общался - все вроде бы говорят, что можно, что не запрещено, но получается полным бредом. Если возникнет спор с МНС, то придется идти в арбитраж, вот там - то его (Договор) и признают недействительным (правда, по каким основаниям - не понятно). Почему у нас правовое положение субарендатора нигде не определено?

                          Комментарий


                          • #14
                            solus rex Давай такую конструкцию рассмотрим: Основной договор. Арендодатель сдает арендатору помещение с правом передачи помещения в субаренду, при этом договор субаренды может содержать право субарендатора передавать помещение в дальнейшую субсубаренду (правом предусмотреть в договоре субаренды дальнейшую передачу помещения в субсубаренду), т.е. по сути делигирует свои полномочия в этой части субарендатору
                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                            Комментарий


                            • #15
                              KBR Почему у нас правовое положение субарендатора нигде не определено? почему?
                              Нельзя передать прав больше, чем имеешь. Меньше - можно.
                              Арендатор передает субарендатору право пользования имуществом. Но прерогатива сдачи имущества в субаренду принадлежит арендатору, уполномоченному законом либо собственником.

                              Комментарий


                              • #16
                                solus rex А если собственник уполномочит арендатора на передачу права аренды субарендатору?
                                Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                Комментарий


                                • #17
                                  CTAC т.е. по сути делигирует свои полномочия в этой части субарендатору по сути противоречит ст. 608. Делегирование должно быть осуществлено напрямую.
                                  Собственник (иной законный владелец) - арендатор.
                                  Таким образом, арендатор - уполномочен собственником.
                                  Арендатор не вправе уполномочить субарендатора, поскольку изначально таким правом не обладает.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    CTAC собственник уполномочит арендатора на передачу права аренды субарендатору? Это агентский договор. Опять не то.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex Я согласен с тобой. Опять не то. Действительно получается, что Любая прогрессия

                                      "n х суб" = субаренда, где N = 1 на основании ст. 608 ГК
                                      Ну надо же, вообще никогда не озадачивался этим вопросом :-( solus rex
                                      Но ведь такая конструкция сплошь и рядом используется, и никто не наезжал никогда по этому поводу
                                      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        CTAC

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Полно их. Если нет прямого запрета в договоре, так хоть 10 раз пусть сдают!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Nada почитай ВНИМАТЕЛЬНО темку, а потом скажи :-)) Ты просто тоже не озадачивалась :-))
                                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Да, в принципе, при внимательном прочтении 608 все ясно прописывает.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                я считаю что субсубаренда возможна. Я в принципе сам это использовал, и ничего, нормально. Главное чтоб в договоре аренды (первичном) была предусмотрена возможность сдачи в субаренду без согласия собственника.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  cloudless чтоб в договоре аренды возможность сдачи в субаренду а субсуб где?
                                                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CTAC
                                                    Нет уж подожди! cloudless прав. Что такое субаренда? Это та же вторичная аренда. Если в первичном договоре аренды нет ограничений арендатору по сдаче помещений в субаренду, а также в договоре субаренды тоже нет такого ограничения, так что? Значит можно. И наверное правильнее будет называть "аренда субаренды", все же...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Nada Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику, а не субарендатору.
                                                      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        CTAC
                                                        Согласна, собственнику. Тогда надо взять таковое согласие у арендодателя, без проблем!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          нее.....я так не играю (с) Карлсон. А зачем нужно забивать возможность сдачи в субсубаренду, про это нигде не написано. И зачем надо брать согласие у арендодателя тоже совершенно непонятно.

                                                          Да, я согласен, про субсубаренду нигде в принципе не написано. Но можно отталкиваться от принципа "что не запрещено, то разрешено". Если рассмотреть эту ситуацию с точки зрения правовых последствий - то их нет. Кто будет подавать в суд на кого? Арендодатель? - но ведь он не запрещал субаренду. Последний субарендатор? - но во-первых это не в его интересах, а во-вторых у последнего "субарендодателя" не было запрета на сдачу имущества в аренду. Другой вопрос возникает в случае если аренда недвижимости больше года (в договоре), но это легко обходится - надо заключать договор на 354 дня, и забить в договоре такие положения по пролонгированию, которые удовлетворяют обе стороны.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            cloudless Но можно отталкиваться от принципа "что не запрещено, то разрешено". А иногда можно отталкиваться и от логики.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X