Bankir.Ru
6 декабря, вторник 20:52

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ксерокопия паспорта гражданина РФ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ксерокопия паспорта гражданина РФ

    Законно ли ксерокопирование документов при получении денег по WU
    в Альфа-банке (тверское) операционистка ответа не дала
    молча откопировала все страницы паспорта

  • #2
    Конечно, незаконно. Насколько мне известно, другие банки этого не делают. Мы - точно. Да и зачем.

    Комментарий


    • #3
      Вообще-то это требование в регламенте Вестерна есть.
      Скажи Вестерну, что вы этого не делаете ...

      Комментарий


      • #4
        "Руководство оператора по работе в Системе денежных переводов Вестерн Юнион" требования по ксерокопированию документов, удостоверяющих личность, не содержит. Данные о этом документе должны быть вписаны в соответствующие места бланка "Для получения денег".

        Комментарий


        • #5
          Такой неуклюжий вопрос:
          При открытии счета юр. лицу некоторые требуют паспорта лиц, указанных в банковской карточку- насколько это правомерно?
          При открытии временно-накопительного счета учредителю- его паспорт нужен?
          А доверенного лица, если счет открывает и вносит деньги оно??
          А при открытии представителем нерезидента требуется доверенность от нерезидента, а удостоверение личности этого представителя?

          Комментарий


          • #6
            Я при открытии счета паспорта не проверяю. Для этого есть нотариус. Он должен сличить человечка, расписывающегося в карточке, с фото в паспорте. Еще - документы на открытие счета может принести любой работник организации, представитель юрфирмы, открывающей предприятия и пр. Это только по мнению органов налоговой полиции в банке при открытии счета должно проводиться мини-следствие на предмет - а может ли эта конторка счет иметь?! А когда я ссылаюсь на нормативные документы, не предусматривающие такие функции для банков, меня подозревают чуть ли не в преступлении. (это все после последнего посещения УФСНП)
            При открытии временного счета паспорт нужен для заполнения документа на сдачу наличных для зачисления уставного капитала, для открытия счета,я считаю, не нужен. То же для поверенного.

            Комментарий


            • #7
              Уважаемая Mari!
              Полностью с Вами согласен. Могу только добавить, что порядок открытия, ведения и закрытия счетов клиентов в рублях и иностранной валюте устанавливается Банком России в соответствии с федеральными законами (абз.4 ст.30 Закона о банках и банковской деятельности). Вряд ли возможно найти в федеральных законах либо в нормативных документах Банка России (Госбанка СССР) положения, предоставляющие банкам право либо обязывающие последних требовать при открытии счета паспорта лиц, указанных в банковской карточке.
              С уважением,
              Андрей.

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые банкиры!
                Прошу Вас разъяснить вопрос связанный с нарушением гражданских и политических прав и свобод гражданина РФ в случае изготовления копий с основного документа (паспорта).
                Один клиент Банка страшно грозиться обращением в суд в связи с тем что кредитная организация сняла ксерокопию с его паспорта, якобы данные действия нарушают его право, закрепленное в ст.24 Конституции РФ. Если какие либо формальные основания для обращения клиента за защитой и является изготовление ксерокопии с паспорта нарушением прав человека.

                Комментарий


                • #9
                  MIN Если какие либо формальные основания для обращения клиента за защитой и является изготовление ксерокопии с паспорта нарушением прав человека.
                  есть - тайна паспорта. Шутка.
                  Вот еще одно подтверждение абсурдности копирования документа, удостоверяющего личность. При удостоверении личности следует сравнить лицо гражданина с изображением на фотографии, а также зафиксировать реквизиты паспорта. И все. И таких прецедентов не будет.

                  Комментарий


                  • #10
                    То есть К.о., а так же иные организации не вправе копировать документы, удостоверяющие личность и все тут?!

                    Комментарий


                    • #11
                      MIN копировать можно, если владелец паспорта не против. Другое дело, что ксерокопирование паспорта делают, когда лень переписать сведения о документе.

                      Комментарий


                      • #12
                        Все банковские СБ ксерокопируют паспорта руководителей и будут это делать, никакого нарушения здесь нет. Тем кто отказывается, счет не открывается и все.

                        Комментарий


                        • #13
                          MIN
                          Если какие либо формальные основания для обращения клиента за защитой и является изготовление ксерокопии с паспорта нарушением прав человека.
                          Формально думаю да, но боюсь,что для этого надо будет дойти до КС, а он в свою очередь может трактовать ст.24 как угодно
                          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                          Комментарий


                          • #14
                            plan вряд ли надо будет дойти до КС, а по существу темы

                            plan 29-01-2003 10:52
                            но ксерокопия зачем? даже в контексте 115-ФЗ
                            arlequirus 29-01-2003 11:27
                            при установлении личности проверяется наличие документа, удостоверяющего личность, определяется тождественность лица, документально фиксируются сведения о документе. Иначе говоря, банк при идентификации физ.лица вносит сведения о документе в договор, информационную справку и т.п.
                            С точки зрения правовой корректности, изготовление ксерокопии документа, удостоверяющего личность, - юридический вульгаризм.
                            Извините.
                            Это здесь:
                            http://dom.bankir.ru/showthread.php?...%2A#post555656

                            Комментарий


                            • #15
                              Есть неотмененный указик мохнатых годов, а именно: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N 9779-x "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан" с пунктом 3 следующего содержания:

                              Запрещается свидетельствование верности копий паспорта, заменяющих его документов, партийного, профсоюзного, комсомольского, военного билетов, депутатского удостоверения, служебных удостоверений, а также других документов, снятие копий с которых не допускается.

                              Было время, когда нотариус отказал мне в свидетельствовании верности копии с моего паспорта со ссылкой именно на этот документ.

                              С уважением,

                              Комментарий


                              • #16
                                Forge Запрещается свидетельствование верности копий паспорта, заменяющих его документов, партийного, профсоюзного, комсомольского, военного билетов, депутатского удостоверения, служебных удостоверений, а также других документов, снятие копий с которых не допускается.

                                Это верно. И хотя мотивация указанных запрещений отсутствует, следует отметить, что недопустимость копирования упомянутых документов заключается в их функции: удостоверять личность. Личность возможно удостоверить исключительно при предъявлении документов, предназначенных для этой цели.

                                Например, ст. 42 Основ о нотариате
                                Статья 42. Установление личности обратившегося за совершением нотариального действия
                                При совершении нотариального действия нотариус устанавливает личность обратившегося за совершением нотариального действия гражданина, его представителя или представителя юридического лица.
                                Установление личности должно производиться на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности гражданина, обратившегося за совершением нотариального действия.
                                Существует, конечно, экзотичные случаи удостоверения (но не собственно личности, а ее тождествености), но они не относятся к нашему случаю.

                                ст.84 Основ о нотариате
                                Удостоверение тождественности личности гражданина с лицом, изображенным на фотографии
                                Нотариус удостоверяет тождественность личности гражданина с лицом, изображенным на представленной этим гражданином фотографии.
                                Вывод: копирование документов, удостоверяющих личность, - это замена фиксирования сведений о документе, которое можно производить и иным способом (переписать данные с предъявленного документа). Более того, предоставление копий документов, уд-х личность, не достигает цели установления личности, если документ не предъявляется.

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex
                                  все дело в том, что с т.з. ст.24 изготовление копии с паспорта или переписывание паспортных данных это одно и то же - сбор информации.
                                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    plan да, сбор. Но не без согласия субъекта. Согласие - в смысле готовность вступления в сделку, заключение которой обусловлено предоставлением таких сведений.
                                    Кроме того, состав банковской тайны входят сведения о клиенте, которые должны сохраняться в особом режиме.

                                    Постатейный комментарий к Конституции Российской Федерации (под ред. Окунькова Л.А.)
                                    В ч. 1 ст. 24 определены основы правового режима информации о частной жизни, создана база для дальнейшего нормотворчества. Предполагается разработка проекта закона Российской Федерации, детально регулирующего порядок работы с информацией персонального характера и направленного на защиту прав личности.
                                    Федеральный закон от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ
                                    "Об информации, информатизации и защите информации"
                                    (с изменениями от 10 января 2003 г.)
                                    информация о гражданах (персональные данные) - сведения о фактах, событиях и обстоятельствах жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность.

                                    Статья 11. Информация о гражданах (персональные данные)
                                    1. Перечни персональных данных, включаемых в состав федеральных информационных ресурсов, информационных ресурсов совместного ведения, информационных ресурсов субъектов Российской Федерации, информационных ресурсов органов местного самоуправления, а также получаемых и собираемых негосударственными организациями, должны быть закреплены на уровне федерального закона. Персональные данные относятся к категории конфиденциальной информации.

                                    О защите сведений, полученных в ходе Всероссийской переписи населения см. Федеральный закон от 25 января 2002 г. N 8-ФЗ

                                    О сборе, хранении, использовании и распространении информации о частной жизни см. Конституцию РФ от 12 декабря 1993 г.

                                    Перечень сведений конфиденциального характера утвержден Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188

                                    Не допускаются сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его согласия, кроме как на основании судебного решения.
                                    2. Персональные данные не могут быть использованы в целях причинения имущественного и морального вреда гражданам, затруднения реализации прав и свобод граждан Российской Федерации. Ограничение прав граждан Российской Федерации на основе использования информации об их социальном происхождении, о расовой, национальной, языковой, религиозной и партийной принадлежности запрещено и карается в соответствии с законодательством.
                                    3. Юридические и физические лица, в соответствии со своими полномочиями владеющие информацией о гражданах, получающие и использующие ее, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за нарушение режима защиты, обработки и порядка использования этой информации.
                                    4. Неправомерность деятельности органов государственной власти и организаций по сбору персональных данных может быть установлена в судебном порядке по требованию субъектов, действующих на основании статей 14 и 15 настоящего Федерального закона и законодательства о персональных данных.
                                    Перечень
                                    сведений конфиденциального характера
                                    (утв. Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188)

                                    1. Сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные), за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях.
                                    Банк требует сведения, позволяющие идентифицировать личность клиента либо его представителя, на основании федеральных законов. Нарушений нет.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex
                                      Но не без согласия субъекта.
                                      Тут как раз нет согласия на сбор, а то, что для заключения сделки заключение которой обусловлено предоставлением таких сведений. еще не есть согласие на сбор информации.
                                      Он элементарно мог не знать, что для открытия счета у него будут паспорт ксерить. Может быть если бы он это знал, он и не стал бы заключать эту сделку.

                                      Банк требует сведения, позволяющие идентифицировать личность клиента либо его представителя, на основании федеральных законов. Нарушений нет.
                                      ФЗ дает право банку на сбор информации, но не подменяет согласие гражданина на такой сбор, а это согласие является необходимым условием правомерности сбора.
                                      Сравни п.1 и п.2 той же ст.24
                                      "если иное не предусмотрено законом" в первом случае отсутствует.
                                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        plan Он элементарно мог не знать, что для открытия счета у него будут паспорт ксерить. Довод такого субъекта несостоятелен. Исходя из теории разумности среднего человека он должен был догадаться, что в случае заключения с ним сделки потенциальный контрагент вправе проверить личность, с которой намерен вступить в отношения.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex
                                          Довод такого субъекта несостоятелен.
                                          У меня может быть другое мнение? А у суда? )))))
                                          Тем более, что исходя из теории разумности среднего человека сложно толковать нормы КРФ.
                                          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            plan У меня может быть другое мнение? А у суда? ))))) может.

                                            Тем более, что исходя из теории разумности среднего человека сложно толковать нормы КРФ. и не надо пытаться, для этого издаются ФЗ.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Forge
                                              Есть неотмененный указик мохнатых годов, а именно: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N 9779-x "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан" с пунктом 3 следующего содержания:

                                              Запрещается свидетельствование верности копий паспорта, заменяющих его документов, партийного, профсоюзного, комсомольского, военного билетов, депутатского удостоверения, служебных удостоверений, а также других документов, снятие копий с которых не допускается.
                                              Хотя обсуждения по данной теме давно не было, но все-же за прошедшее время произошли кое-какие изменения:

                                              Указ Президиума ВС СССР от 4 августа 1983 г. N 9779-X
                                              "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями,
                                              учреждениями и организациями копий документов, касающихся
                                              прав граждан"
                                              (с изменениями от 8 декабря 2003 г.)

                                              3. Запрещается свидетельствование верности копий паспорта, заменяющих его документов, партийного, профсоюзного, комсомольского, военного билетов, депутатского удостоверения, служебных удостоверений, а также других документов, снятие копий с которых не допускается.
                                              Примечание:
                                              Согласно Федеральному закону от 8 декабря 2003 г. N 169-ФЗ абзац первый пункта 3 настоящего Указа не применяется на территории Российской Федерации с 1 января 2004 г.
                                              Федеральный закон от 8 декабря 2003 г. N 169-ФЗ
                                              "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу законодательных актов РСФСР"
                                              (с изменениями от 28 июля, 20 августа, 2 ноября 2004 г.)

                                              Принят Государственной Думой 21 ноября 2003 года
                                              Одобрен Советом Федерации 26 ноября 2003 года

                                              Статья 26
                                              Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона абзац первый пункта 3 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 августа 1983 года N 9779-X "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1983, N 32, ст.492) на территории Российской Федерации не применяется.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Forge
                                                Было время, когда нотариус отказал мне в свидетельствовании верности копии с моего паспорта со ссылкой именно на этот документ.
                                                И еще на эту же тему по вопросу невозможности нотариального свидетельствования верности копии паспорта:

                                                Настольная книга нотариуса. Том II. Учебно-методическое пособие. (2-е изд., испр. и доп.)- М.: Издательство БЕК, 2003


                                                На наш взгляд, следует критически подойти к оценке юридической силы данного Указа. Дело в том, что Указ Президиума Верховного Совета СССР от 4 августа 1983 г. даже не содержал слова "нотариус". Данный Указ был адресован государственным и общественным предприятиям, учреждениям и организациям и воспроизводил в своем содержании запрет, содержавшийся в советский период во всех законах союзных республик о государственном нотариате*(38), в том числе в ст. 74 Закона РСФСР "О государственном нотариате". Положения данного Закона перешли в п. 122 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий государственными нотариальными конторами РСФСР 1987 г. (ранее - 1975 г.). Однако уже ст. 77 Основ законодательства РФ о нотариате не содержала таких ограничений на свидетельствование копий, поэтому вряд ли верно в настоящее время руководствоваться положениями Указа, воспроизводящего не действующие ныне положения Закона РСФСР "О государственном нотариате" и имевшего адресатом государственные предприятия и организации. Необходимо подчеркнуть, что Указ носил не содержательный, а организационный характер и не содержал обязывающих положений в отношении государственных нотариальных контор.
                                                Следует также учитывать, что в настоящее время изменился практически весь гражданский оборот, в связи с чем потребность в предоставлении копий паспортов существенно выросла. Например, при открытии счетов в банках или совершении там крупных операций, открытии банковских пластиковых карт, подаче документов для получения визы в консульство иностранного государства и в других случаях.Поэтому поскольку в таких случаях снимаются ксерокопии паспортов, то почему же их нельзя удостоверить нотариально? На наш взгляд, во многих известных нам случаях нотариальная практика складывается позитивно и нотариусы правомерно свидетельствуют копии паспортов - как внутренних, так и заграничных, равно как и паспортов иностранных граждан. Ведь ст. 77 Основ законодательства РФ о нотариате специальных ограничений не содержит и требует только непротиворечия копий свидетельствуемых документов законодательству России. Таким образом, ограничения установлены в отношении формы и реквизитов документов, а не их видовой принадлежности.
                                                В этом плане вполне обоснованное разъяснение было дано Федеральной нотариальной палатой, согласно которому свидетельствование верности копии паспорта иностранного гражданина, записи в котором выполнены на иностранном языке, возможно, поскольку ст. 77 Основ законодательства РФ о нотариате не содержит каких-либо ограничений по свидетельствованию верности копий определенных видов документов. Что касается порядка свидетельствования копии с указанного документа, то оно должно производиться при одновременном свидетельствовании верности копии документа и подлинности подписи переводчика. Учитывая, что документы, с которых свидетельствуется верность копии, не должны противоречить законодательным актам РФ, принимая во внимание утвержденную форму бланка паспорта гражданина РФ, а также исходя из аналогии права, представляется недопустимым подшивать к паспорту нотариально удостоверенный перевод его содержания*(39).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  мдааа, сколько "настольных книг", столько и мнений.
                                                  ребятки, мож я конечно прочитала по диагонали, но четкий запрет на изъятие паспорта, "кроме предусмотреных зак-вом случаев" - видела, а вот запрета на снятие копии - нет.
                                                  In God we trust.And we screen everithing else.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Sju
                                                    мдааа, сколько "настольных книг", столько и мнений.
                                                    ребятки, мож я конечно прочитала по диагонали, но четкий запрет на изъятие паспорта, "кроме предусмотреных зак-вом случаев" - видела, а вот запрета на снятие копии - нет.
                                                    Запрет на снятие копии паспорта без согласия его владельца ИМХО содержится в законе, который цитировал solus rex. См. post № 11.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Всем ДД!
                                                      Первое мое сообщение, посему если такое уже пробегало - прошу не пинать, а ткнуть носом в ветку, что бы почитать.

                                                      Суть следующая.
                                                      Вчера при оплате товара (покупал одна запчасть для авто в автосалоне) в кассе салона, а касса принадлежит Росевробанку, у меня в принудительном порядке помимо того, что полностью забили ВСЕ данные паспорта (в т.ч. и с пропиской), так его еще и отсканировали. На мой вопрос КАКОГО ХРЕНА - ответили сославшись на федеральный закон о продиводействию легализачии тра та та и финансирование терроризма и т.д..... на мой вопрос ГДЕ ЖЕ ТАМ ТАКОЕ НАПИСАНО, ЧТО МОЖНО И/ИЛИ НУЖНО СКАНИРОВАТЬ ПАСПОРТ ЧЕДЛОВЕКА В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ..... ну вобщем был послан со словами ИЛИ ДЕЛАЕМ ТАК ИЛИ ИДИТЕ В ДР КАССУ КУДА НЕ ЗНАЮ И ОПЛАЧИВАЙТЕ КАК ХОТИТЕ!!!

                                                      По мне - так беспредел, сам являюсь человеком добропорядочным и скрывать мне нечего, но где гарантия того, что через пару лет я не окажусь ген директором 15 не понятных контор или счастливым владельцем 20 кредитных телевизоров???

                                                      Прошу консультации по этому вопросу и заранее спасибо и извините, если написал не в той ветке.

                                                      Здоровая критика - приветствуется

                                                      Спасибо,
                                                      Андрей

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Voice-one
                                                        Андрей. Я не очень понял. Вы просто платили налом или брали кредит или платили картой? Или у нас теперь в любом магазине вбивают паспортые данные в компьютер, по любому поводу?

                                                        Ау! Легализаторы! На вас сослались!
                                                        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Я не сталкивался с подобным и считаю что это противоправно

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Да да. Именно покупал коврики в салон авто по цене 1400 р. за комплект. Пришел и сунул ей в окно 2 т.р......... полный пипец конечно. Никакого кредита, все нал. Пришел просто с улицы..... мимо проезжал. Юриста бы сюда.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X