Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 13:14

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредит банкрота; кредит банкроту

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредит банкрота; кредит банкроту

    У заемщика конкурсное производство. Начисление процентов прекратили, предъявили свои требования, теперь ждем своей очереди. Кредитники утверждают, что теперь это не ссудная задолженность, надо перевести как дебиторку и резервы отнести на доходы. Че то я сомневаюсь...
    Что вы скажете, уважаемые коллеги юристы?

  • #2
    Ваши кредитники неправы, см. п. 4.4.2 Инструкции ЦБР № 62а. Решения арб. суда о признании заёмщика банкротом недостаточно, чтобы списать ссуду за счет резерва. Необходимо иметь подтверждение, что из конкурсной массы Вам ничего не достанется. А это ИМХО станет достоверно известно только по окончании конкурсного пр-ва.

    Комментарий


    • #3
      Доброго времени суток дамы и господа!!!!!

      Не сочтите за труд высказать свое мнение по следующему вопросу: можно ли выдать кредит банкроту (введено конкурсное производство)?
      И второй вопрос: можно ли из конкурсной массы передать в залог имущество?

      Комментарий


      • #4
        error
        В ходе анализа нижеприведенных норм не усматривается принципиальная невозможность заключения КД.
        Статья 126. Последствия открытия конкурсного производства
        1. С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства:
        совершение сделок, связанных с отчуждением имущества должника или влекущих за собой передачу его имущества третьим лицам в пользование, допускается исключительно в порядке, установленном настоящей главой;
        2. С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства прекращаются полномочия руководителя должника, иных органов управления должника и собственника имущества должника - унитарного предприятия, за исключением полномочий органов управления должника, уполномоченных в соответствии с учредительными документами принимать решения о заключении крупных сделок, принимать решения о заключении соглашений об условиях предоставления денежных средств третьим лицом или третьими лицами для исполнения обязательств должника.
        Статья 134. Очередность удовлетворения требований кредиторов
        требования кредиторов, возникшие в период после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом, а также требования кредиторов по денежным обязательствам, возникшие в ходе конкурсного производства, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом;
        И второй вопрос: можно ли из конкурсной массы передать в залог имущество? думаю, что нет. Иное противоречило бы целям включения им-ва в состав конкурсной массы и нарушало бы права кредиторов должника.
        Это только мое мнение.

        Комментарий


        • #5
          Выдать можно. Это у французов выдача кредита потенциальному банкроту - нарушение.
          Однако перед выдачей такого кредита стоит почитать ст. 71 закона об АО.
          Такой кредит, да еще обеспеченный залогом серьезно нарушает права конкурсных кредиторов - долги увеличились плюс угроза утраты имущества.
          Можно на ст. 10 ГК налететь.

          Комментарий


          • #6
            Большое спасибо за ссылки.
            С залогом все более или менее понятно:
            ст. 126 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)": "Наложение новых арестов на имущество должника и иных ограничений распоряжения имуществом должника не допускается".
            А вот с кредитом еще один вопрос: нужно ли согласие собрания акционеров должника на кредит?

            Комментарий


            • #7
              error да, если размер кредита требует соблюдения такого порядка.

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые банкиры, придется реанимировать тему

                К нам обратился конкурсный управляющий с предлжением выдать банкроту(ООО) кредит. В качестве залога выступает залог имущественных прав по депозиту физ. лица.

                Дело в том, что вся процедуру банкротства по этому предприятию регулируется старым законом (6-ФЗ).

                Статья 98. Последствия открытия конкурсного производства

                1. С момента принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства:
                срок исполнения всех денежных обязательств должника, а также отсроченных обязательных платежей должника считается наступившим;
                прекращается начисление неустоек (штрафов, пени), процентов и иных финансовых (экономических) санкций по всем видам задолженности должника;
                сведения о финансовом состоянии должника прекращают относиться к категории сведений, носящих конфиденциальный характер либо являющихся коммерческой тайной;
                совершение сделок, связанных с отчуждением имущества должника либо влекущих передачу его имущества в пользование третьим лицам, допускается исключительно в порядке, установленном настоящей главой;
                снимаются ранее наложенные аресты имущества должника и иные ограничения по распоряжению имуществом должника. Введение (наложение) новых арестов имущества должника и иных ограничений по распоряжению имуществом должника не допускается;
                все требования к должнику могут быть предъявлены только в рамках конкурсного производства;
                исполнение обязательств должника допускается в случаях и порядке, которые установлены настоящей главой.
                2. С момента принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства органы управления должника отстраняются от выполнения функций по управлению и распоряжению имуществом должника в случае, если ранее такого отстранения произведено не было, а также прекращаются полномочия собственника имущества должника - унитарного предприятия.

                Если по новому закону четко прописана возможность заключения (ст.127) соглашений о предоставлений ден. средств третьими лицами, то по по старому закону какие-то сомнения. Была ли у кого какая практика по данной ситуации?

                Заранее спасибо за отклики.

                Комментарий


                • #9
                  Добрый день всем!

                  Начальство поставило задачу - прокредитовать заемщика, в отношении которого введено внешнее управление (уже по новому закону о банкротстве). Мудрость такого решения уже не обсуждается, вопрос - как все оформить в соответствии с законодательством. Кто-нибудь уже сталкивался с подобным заданием? На что следует обратить внимание, какие условия добавить в кредитный договор и т.п.


                  Особенно мне не нравится в Законе о банкротстве п. 3 ст. 103:

                  3. Сделка, заключенная или совершенная должником с отдельным кредитором или иным лицом после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и (или) в течение шести месяцев, предшествовавших подаче заявления о признании должника банкротом, может быть признана судом недействительной по заявлению внешнего управляющего или кредитора, если указанная сделка влечет за собой предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими кредиторами.


                  Наш банк - как раз один из конкурсных кредиторов.

                  Комментарий


                  • #10
                    Пытаюсь составить для руководства справку о целесообразности кредитования государственного учреждения, которое находится в стадии наблюдения. Подскажите, практика подобного кредитования вообще существует?

                    Комментарий


                    • #11
                      Арбитраж Москвы признал недействительным договор залога на 26 млн долл. завода "Москвич" и банка "Возрождение"

                      Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск автозавода "Москвич" и признал недействительным договор залога по кредиту в размере около 26 млн долл. с банком "Возрождение". По мнению представителя автозавода, договор, заключенный бывшим руководством "Москвича" 12 мая 2003г. нарушает статью 103 закона о банкротстве. Сделка, заключенная после принятия судом заявления о признании должника банкротом, в течение 6 месяцев, предшествовавших подаче заявления, может быть признана судом недействительной, если она влечет за собой предпочтительное удовлетворение требований одних кредиторов перед другими кредиторами, отмечается в иске.

                      Кроме того, сегодня суд приостановил производство по иску банка "Возрождение" о взыскании с "Москвича" около 26 млн долл. Производство по делу приостановлено в связи с проведением комиссионной экспертизы по оценке рыночной стоимости имущества автозавода.

                      В суде также находятся еще два иска банка "Возрождение" о взыскании с "Москвича" долга в размере более 10 млн долл. В качестве обеспечительной меры по искам суд 29 марта 2004г. наложил арест на имущество автозавода в размере исковых требований.

                      Напомним, что в 1999-2000г.г. банк "Возрождение" выдал "Москвичу" ряд кредитов на закупку двигателей Renault. Арбитраж Москвы 28 января 2004г. ввел на заводе внешнее управление сроком на 18 месяцев. Общая кредиторская задолженность завода составляет около 29 млрд руб., дебиторская - более 4 млрд руб.
                      Народ, есть у кого мысли, каким образом можно минимализировать подобный риск?
                      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                      Комментарий


                      • #12
                        и мысли есть и готовая схема.очень НАДО???
                        Best regards,
                        Gennadi V. Voejkoff

                        Комментарий


                        • #13
                          Mugik Ну было бы весьма неплохо...
                          Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые коллеги! помогите своими идеями в выработке схемы оформления обеспечения.
                            большой организации будет однозначно выдан кредит (вопрос уже решенный) как на перекредитовку. В обеспечение предлагается взать все основные средства предприятия, недвижимость и его акции (это ЗАО с одним акционером фз). Проблема в том, что недвижимость на сегодняшний день обременена ипотекой с другим банком и оформление ее нам в залог невозможно без снятия запреда о послед. залоге в первом договоре об ипотеке или без погашения регистр. записи об ипотеке. Это первая проблема - на момент выдачи кредита ипотека еще не будет оформлена.
                            Вторая - это предполагаемая в дальнейшем возможность банкротства предприятия-заемщика, в связи с чем процесс взыскания задолженности может быть очень затянут. Мы же заинтересованы естесственно как можно в быстром возмещении задолженности.
                            Предлагают сделать куплю-продажу акций этого предприятия и тогда по сути все имущество можно будет реализовать, а задолженость погасить. Но все равно здесь есть ньюансы - а что, если будет объявлено банкротство заемщика и все ранее совершенные сделки за полгода будут признаны недействительными?

                            Может у вас есть какие-нибудь дельные предложения???....
                            :_p:

                            Комментарий


                            • #15
                              возник вопрос
                              :_p:

                              Комментарий


                              • #16
                                Juriste
                                Можно взять в залог акции и любое другое необременное обязательствами имущество. В случае банкротства вы как залогодатель, на сколько мне известно, будете иметь преимущество перед другими кредиторами. С плохой овцы хоть шерсти клок. Конечно, идеальный вариант, кредит не давать!
                                Не так страшен закон, как его толкуют

                                Комментарий


                                • #17
                                  Juriste
                                  Извеняюсь опечатался.. вы конечно залогодержатель..
                                  Не так страшен закон, как его толкуют

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    URB С плохой овцы хоть шерсти клок даже клока не будет - акции то банкрота....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Juriste менеджмент завода пусть поручительство дает - и свое имущество как залог третьего лица )))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Мысли следующие:
                                        1. Если заключение договора ипотеки является для Заемщика крупной сделкой, то залог акций необходимо оформлять с правом голоса на общем собрании акционеров. Это позволит избежать риска заключения руководителем сделок с данной недвижимостью без получения одобрения акционера (в нашем случае - Банка, как залогодержателя).
                                        2. В отношении запрета на последующий залог - в договоре именно запрет или "распоряжение...только с согласия Залогодержателя"? Если с разрешения, тогда получаем согласие кредитора (дргого банка, являющегося залогодержателем, ведь он заинтересован в возврате кредита!!!), регистрируем последующую ипотеку, потом выдаем кредит (строго контролируя направление денежных средств в погашение действующего кредита), сразу получаем документ, подтверждающий погашение кредита и направляем их (Залогодателя и предыдущего Залогодержателя) на снятие ипотеки.
                                        Если запрет имеется, можно выдать кредит векселями со сроком погашения не ранее, чем через пару месяцев (чтобы данные векселя были принты Банком-кредитором в погашение действующего кредита), потом подаем документы на одновременное снятие имеющейся и регистрацию новой ипотеки.
                                        3. Проблема с возможным банкротством - это поинтереснее. Здесь все зависит от целей выдачи кредита (раз вопрос ужее решенный, то может быть, Ваш банк (или его руководство) желает себе данный актив приобрести). Скорость удовлетворения требований в данном случае можно повысить только за счет плотной совместной работы с будущим арбитражным управляющим.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Старый
                                          В эту недвижимость как раз многое упирается, так как кроме нее больше ничего не сможет нам как Кредитору гарантировать, что мы вернем свой кредит. При этом мы должны выдать кредит очень срочно, поэтому даже послед. ипотеку мы не успе оформить раньше выдачи кредита - соотв-но кредит не будет обеспечен. а после пока мы будем оформлять ипотеку многое может произойти..
                                          :_p:

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ну что ж, тогда должен сказать, что риск - благородное дело (жмет начальство, значит....
                                            1. Договор ипотеки - подписывать, нотариально удостверить (хотя это и не требуется по закону). В договоре оговорить имеющиеся ограничения (предыдущий залог) и обязательства Залогодателя (он же Заемщик) а также то, что предыдущий кредит погашен, но ипотека не снята.
                                            2. Кредит выдаем, контролируем гашение имеющегося, берем бумажку о гашении у предыдущего кредита, и подаем договор ипотеки на регистрацию в учреждение юстиции.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Старый
                                              ладно, посмотрим что из этого получится и выльется
                                              :_p:

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Господа, физик взял в кредит авто, следом приходит бумаженция - я конкурсный управляющий ИПэшника (он же физик - должник по автокредиту) типа залоговое авто в конкурсную массу, и вообще решение (уже есть)о взыскании задолженности по кредитному договору незаконно и подлежит отмене (кассационная жалоба) потому что ИП банкрот.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Кассацию кто подал, физик-должник и конкурсный управляющий одно лицо?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Кассацию кто подал, физик-должник и конкурсный управляющий одно лицо?
                                                    да

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Кассацию кто подал, физик-должник и конкурсный управляющий одно лицо? Ой простите, касацию подал представитель физика и ИП одновременно действующий по доверенности

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Банкротство предпринимателя 6 - ФЗ вроде все расставил с очередностью, но какова связь физа заемщика и его же имущества приобретеннного в кредит и ИП банкрота.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          На мой взгляд связи нет. Попробуйте написать заяву в ОБЭП, квалифицировав действия должника по ст.ст. 176 (незаконное получение кредита) 177 (злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности) УК, но предварительно показав заяву заинтересованным лицам, может подействовать. Если нет, то смело давайте ход заяве.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Господа, пришел запрос:
                                                            Банком выдан кредит на осуществление инвестиционного проекта по строительству нежилых зданий на неких земельных участках, принадлежащик Заемщику на праве аренды и праве собственности, по некоторым причинам заключить договор залога и обременить ипотекой земельные участки, на которых строяться здания за счет наших денег не получается, соответственно надеемся на ст. 64.2 и 64 ФЗ "Об ипотке" + в кредитном договоре естессно есть право на безакцепное спиание.
                                                            Теперь вопрос:
                                                            если начнется процедура банкротства Должника, то что будет
                                                            1) будет ли зарегистрирована ипотека в силу закона после начала процедуры банкротства - естсесственно, если будут зарегистрированы сами объекты (как незавершенные строительством или как достроенные);
                                                            2) получим ли мы преимущество залогодержателя перед остальными кредиторами третьей очереди, если у нас будет зарегистрирована ипотека в силу закона уже после начала процедуры банкротства;
                                                            3) что будет с нашим правом на безакцептное списание.

                                                            Заранее спасибо.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X