Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 06:52

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчеты по инкассо, прямое дебетование и расчеты инкассовыми поручениями. Отличия

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчеты по инкассо, прямое дебетование и расчеты инкассовыми поручениями. Отличия

    еще раз перечитал 2-П и опять озадачился принципиальными различиями, а вернее их отсутствием в проведении расчетов по инкассо путем расчетов - платежными требованиями без акцепта и инкассовыми поручениями,--- и там и там ссылка на основной договор и условие ДБС, кто-нибудь в состоянии разъяснить порядок применения или предпочтения той или иной формы расчетов? Извините, продублировал вопрос у бухгалтеров.
    Спасибо.

  • #2
    8.2. Расчеты по инкассо осуществляются на основании платежных
    требований, оплата которых может производиться по распоряжению
    плательщика (с акцептом) или без его распоряжения (в безакцептном
    порядке), и инкассовых поручений, оплата которых производится без
    распоряжения плательщика (в бесспорном порядке).
    9.1. Платежное требование является расчетным документом,
    содержащим требование кредитора (получателя средств) по основному
    договору к должнику (плательщику) об уплате определенной денежной
    суммы через банк.
    9.2. Платежные требования применяются при расчетах за
    поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги, а также
    в иных случаях, предусмотренных основным договором.
    9.3. Расчеты посредством платежных требований могут
    осуществляться с предварительным акцептом и без акцепта
    плательщика.
    12.1. Инкассовое поручение является расчетным документом, на
    основании которого производится списание денежных средств со
    счетов плательщиков в бесспорном порядке.
    12.2. Инкассовые поручения применяются:
    1) в случаях, когда бесспорный порядок взыскания денежных
    средств установлен законодательством, в том числе для взыскания
    денежных средств органами, выполняющими контрольные функции;
    2) для взыскания по исполнительным документам;
    3) в случаях, предусмотренных сторонами по основному договору,
    при условии предоставления банку, обслуживающему плательщика,
    права на списание денежных средств со счета плательщика без его
    распоряжения.
    Есть смысл разъяснять своими словами??????????????


    С уважением,
    МАРК2

    Комментарий


    • #3
      Вообще, конечно, банку не очень удобно. Если раньше инкассовые поручения имели право выставлять только органы типа ИМНС, то теперь любое юр.лицо или предприниматель, если такой порядок был предусмотрен в их хоз. договоре. Операционистам придется привыкать. Вот так.

      Комментарий


      • #4
        Leon s
        Вообще-то, разделение на платежные требования и инкассовые поручения - это реликт советской эпохи. По 2-П они мало чем отличаются, а по ГК (и международным нормам) так и вовсе относятся к одной форме расчетов "Расчеты по инкассо".
        Почему ЦБ сохранил две формы расчетных документов для одной формы расчетов? Скорее по инерции, поскольку внятного ответа на этот вопрос еще никто не дал.
        Так что использовать можно на равных правах и тот и друго
        "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
        юристов и врачей" Платон

        Комментарий


        • #5
          Leon s
          Вообще-то, разделение на платежные требования и инкассовые поручения - это реликт советской эпохи. По 2-П они мало чем отличаются, а по ГК (и международным нормам) так и вовсе относятся к одной форме расчетов "Расчеты по инкассо".
          Почему ЦБ сохранил две формы расчетных документов для одной формы расчетов? Скорее по инерции, поскольку внятного ответа на этот вопрос еще никто не дал.
          Так что использовать можно на равных правах и тот и другой расчетный документ, главное - какой будет установлен в основном договоре.
          "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
          юристов и врачей" Платон

          Комментарий


          • #6
            Коллеги, очень приятно, что все-таки нашла здесь обсуждение этой темы.

            Вопрос о том, зачем по основному договору можно теперь расчеты как платежными требованиями предусмотреть, так и инкассовыми поручениями, мучил меня просто ужасно с момента первого прочтения 2-П. Зачем, если в этом случае безакцептное и бесспорное списание отличаются только тем, что оформляются различными расчетными документами???

            Представился случай задать этот вопрос на конференции, посвященной безналичным расчетам, проведенной ЦБ и МЦИ несколько месяцев назад. Спрашиваю: по сути для клиента, заключившего договор, в чем отличие? в чем разница последствий? что может быть для клиента выгоднее, безопаснее, лучше и т.д.? что выбрать, если предоставлен такой выбор?
            Ответ: разница в том, что оформляются разными расчетными документами. Я говорю: это понятно, а по сути операции? Ответ:...оформляются разными расчетными документами...

            Хороший ответ...
            С уважением

            Комментарий


            • #7
              Tatiana V в чем отличие? в чем разница последствий? последствия, пожалуй, одинаковые. А вот основания применения - разные. В безакцептном порядке (платежное требование) списываем на основании а) закона; б) договора.
              А в бесспорном (инкассовое поручение) - на основании закона.

              Критике буду рад, так как хочу понять.

              Комментарий


              • #8
                Почему же в бесспорном порядке можно списывать только на основании закона?

                2-П, п. 12.2. Инкассовые поручения применяются:
                1) в случаях, когда бесспорный порядок взыскания денежных средств установлен законодательством, в том числе для взыскания денежных средств органами, выполняющими контрольные функции;
                2) для взыскания по исполнительным документам;
                3) в случаях, предусмотренных сторонами по основному договору, при условии предоставления банку, обслуживающему плательщика, права на списание денежных средств со счета плательщика без его распоряжения.
                С уважением

                Комментарий


                • #9
                  Tatiana V 3) в случаях, предусмотренных сторонами по основному договору ну тогда я - Может очередная накладка?

                  Комментарий


                  • #10
                    Инкассовые поручения это списание д/ср в бесспорном порядке, а платежные требования - безакцептный порядок. Существенных различий я например не вижу, но тем не менее из 2-П следует, что, если в основном договоре предусмотрен тот или иной порядок - используется соответствующая форма расчетного документа.
                    Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                    Комментарий


                    • #11
                      Так в этом и весь вопрос. Зачем для одной и той же по сути операции - списания средств в рамках договора с должника - предусматривать две разных формы расчетного документа. ЗАЧЕМ???

                      To Solus Rex:


                      Да, иначе как накладкой это на данный момент не объяснишь. Если только потом в законодательстве не проклюнутся намеки на какие-то различия в этом вопросе. Типа, если бесспорное, значит оспорить нельзя, а если безакцептное - то можно и пр. Глупое объяснение, конечно, но... чего только в юр. практике не бывает.
                      С уважением

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемая Tatiana V разница на практике таки есть (хотя вопрос, для чего в данном случае взыскивающему такое разнообразие, не снимает)-она в последствии отсутствия условия о безакцептном в исполняющем банке:
                        или на акцепт, или возврат:

                        11.2...Отсутствие условия о безакцептном списании денежных средств в договоре банковского счета либо дополнительного соглашения к договору банковского счета, а также отсутствие сведений о кредиторе (получателе средств) и иных вышеуказанных сведений является основанием для отказа банком в оплате платежного требования без акцепта. Данное платежное требование оплачивается в порядке предварительного акцепта со сроком для акцепта пять рабочих дней.
                        12.8. ...Отсутствие условия о списании денежных средств в бесспорном порядке в договоре банковского счета либо дополнительного соглашения к договору банковского счета, а также отсутствие сведений о кредиторе (получателе средств) и иных вышеуказанных сведений является основанием для отказа банком в оплате инкассового поручения.

                        Комментарий


                        • #13
                          To Due:
                          Да, это единственная разница на практике, и взыскателю она ни к чему... Мудрены мысли ЦБ...

                          Ну зачем же Вы так о пятнице?
                          С уважением

                          Комментарий


                          • #14
                            Tatiana V в этом случае мне больше "нравятся " требования (они более добрые)

                            По моей статистике в Пятницу сильно увеличивается к-во вопросов и звонков (процентов так 50) и самый завал обычно за час до окончания работы. Но главное не кол-во а качество.

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги !
                              Представьте себе ситуацию: в Вашем банке обслуживается клиент, который является лизингополучателем и, соответственно, плательщиком лизинговых платежей. Статья 13 (п.1) Фед.закона "О лизинге" № 164-фз предусматривает бесспорное списание лизинговых платежей в случае, если лизингополучатель не перечислил их более 2-ух раз подряд в положенные сроки. Должен ли банк, обслуживающий такого горе-плательщика-лизингополучателя, при получении инкассового поручения требовать от взыскателя-лизингодателя каких-то дополнительных документов, подтверждающих факт неуплаты более 2-ух раз подряд и прочей чепухи. Моё мнение - достаточно только ссылки в инкассовом на ФЗ "О лизинге". Может будут какие-нибудь другие соображения ?

                              Комментарий


                              • #16
                                Iourr Моё мнение - достаточно только ссылки в инкассовом на ФЗ "О лизинге" разделяю в этом вопросе Вашу точку зрения
                                Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                Комментарий


                                • #17
                                  maxana
                                  К тому же, при этом банк целиком и полностью исполняет п. 12.4 Положения № 2-п. Просто, клиента жалко...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Iourr Моё мнение - достаточно только ссылки в инкассовом на ФЗ "О лизинге". В связи с чем сомнения? Ссылки на закон достаточно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Iourr
                                      Действительно достаточно только ссылки на ФЗ "О лизинге", вот только не инкассовое поручение, а платежное без акцепта
                                      Хорошо когда собака друг, плохо когда друг - собака

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Maksimka вот только не инкассовое поручение, а платежное без акцепта

                                        Федеральный закон от 29 октября 1998 г. N 164-ФЗ
                                        "О финансовой аренде (лизинге)"
                                        (с изменениями от 29 января, 24 декабря 2002 г.)
                                        Статья 13. Обеспечение прав лизингодателя
                                        1. В случае неперечисления лизингополучателем лизинговых платежей более двух раз подряд по истечении установленного договором лизинга срока платежа их списание со счета лизингополучателя осуществляется в бесспорном порядке путем направления лизингодателем в банк или иную кредитную организацию, в которых открыт счет лизингополучателя, распоряжения на списание с его счета денежных средств в пределах сумм просроченных лизинговых платежей. Бесспорное списание денежных средств не лишает лизингополучателя права на обращение в суд.
                                        2-П
                                        Глава 12. Расчеты инкассовыми поручениями

                                        12.1. Инкассовое поручение является расчетным документом, на основании которого производится списание денежных средств со счетов плательщиков в бесспорном порядке.
                                        12.2. Инкассовые поручения применяются:
                                        1) в случаях, когда бесспорный порядок взыскания денежных средств установлен законодательством, в том числе для взыскания денежных средств органами, выполняющими контрольные функции;

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex
                                          А-а, разница - БЕССПОРНЫЙ И БЕЗАКЦЕПТНЫЙ. Бесспорный согласен - инкассо, но вот просто безакцептный порядок - это платежное поручение, в данном случае предъявляемое на инкассо.
                                          Хорошо когда собака друг, плохо когда друг - собака

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Спасибо отзывы Мои сомнения развеяны. Собственно, их у меня особенно-то и не было.
                                            Maksimka Имхо, всё-таки инкассовое

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Maksimka просто безакцептный порядок - это платежное поручение, в данном случае предъявляемое на инкассо
                                              Вы, однако, хотели сказать - платежное требование ?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Maksimka это платежное поручение, в данном случае предъявляемое на инкассо. ЭТО КАК????????
                                                Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Iourr Имхо, всё-таки инкассовое - это всеобщее ИМХО
                                                  Maksimka разница - БЕССПОРНЫЙ И БЕЗАКЦЕПТНЫЙ где Вы обнаружили указанную разницу в процитированных solus rex НПА???
                                                  Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    solus rex В связи с чем сомнения ?
                                                    Андрей, это, скорее не сомнения, а Просто, клиента жалко...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      maxana
                                                      Пардон, не совсем корректно выразился. Iourr прав - платежное требование.
                                                      А с Iourr готов спорить, сам придерживался подобной точки зрения - разубедили спецы из НБ. Их доводы:
                                                      1. Бесспорный - значит установленный долг не оспариваемый сторонами, т.е. решение суда.
                                                      2. Безакцептный - значит стороны договорились либо законом такое право дано (за исключением контрольных органов).
                                                      Сам нахожусь в такой ситуации у меня в клиентах как лизингодатель так и лизингополучатель они свои отношения оформляют платежным требованием, при очередной проверке НБ замечаний не было, спросил сам подтвердили, причем добавили, что инкассовое выставлять вправе только лишь контрольные органы.
                                                      По аналогии: энергетики списывают в безакцептном порядке на основании платежного требования
                                                      Хорошо когда собака друг, плохо когда друг - собака

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Maksimka 12.2. Инкассовые поручения применяются:
                                                        1) в случаях, когда бесспорный порядок взыскания денежных средств установлен законодательством
                                                        2-П - Вы не с Iourr спорите, а с 2-П.
                                                        Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Iourr Достаточно только ссылки в инкассовом на ФЗ "О лизинге". Были такие инкассовые у нас, исполняли.
                                                          С уважением

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Maksimka Права maxana. То что Вы приводите - это теория. 2-П говорит о бесспорном и безакцептном порядке списания средств совсем другое, посмотрите.
                                                            С уважением

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X