Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 01:26

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Порядок расчетов за продукцию ТЭК и услуги водоснабжения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Порядок расчетов за продукцию ТЭК и услуги водоснабжения

    Уважаемые юристы!
    Не могли бы вы просветить меня по следующему вопросу.
    Согласно п. 2 ст. 854 ГК "Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом."
    Могут ли топливно-энергетические предприятия выставлять платежные требования на безакцептное списание на основании Указа Президента РФ ╧1091 от 18.09.92 г.? Ведь Указ Президента - это не Федеральный Закон.
    Заранее благодарен.

    ------------------
    ZaK

  • #2
    Уважаемый zalikm!
    Могут. Подробнее - письмо Высшего арбитражного суда от 25 июня 1996г. N С3-8/ОП-366

    Комментарий


    • #3
      А так же информационное письмо президиума ВАС ╧8 от 01.10.96.

      Комментарий


      • #4
        Fanky, спасибо!

        Комментарий


        • #5
          Нет, ни в коем случае!

          Бесспорный порядок взыскания с юридических лиц сумм щтрафов и иных санкций без их согласия, т.е. при возражениях против указанных взысканий, является неконституционным вне зависимости от того каким органом - налоговой полицией или налоговой службой - принимается решение о производстве взыскания и каким нормативным актом (или отдельными его положениями) такое право ему предоставлено, распространяется на все иные органы, в том числе государственные службы и фискальные органы, поскольку ими могут применяться аналогичные санкции.

          Определение Конст. Суда РФ ╧ 50-О

          Одним словом все как у физиков.

          Комментарий


          • #6
            2 Alucard

            Речь в 50-о идет конечно же о штрафах и иных санкциях, однако обсуждаемый вопрос касаем списания в безакцептом порядке сумм задолженности по услугам электроэнергии. В платежках по такому списанию обязательно присутствие показателей измерительных приборов и сылка на Указ Президента. В случае выставления инкассо по взысканию ШТРАФА за несвоевременную такую оплату и если нет письма-распоряжения на сей счет, естественно идет возврат платежки. То же и относительно услуг электросвязи.

            Комментарий


            • #7
              2 Fanky

              Я все-таки считаю, что безакцептное списание ден. средств без согласия владельца счета возможно только в случаях, предусмотренных договором между Банком и Клиентом, а так же в судебном порядке.

              Кроме 50-О существуют еще несколько Определений, из которых можно сделать подобные выводы. К сожалению, не могу вспомнить номера.

              Комментарий


              • #8
                2 Alucard
                Согласно п. 2 ст. 854 ГК "Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных ЗАКОНОМ или предусмотренных договором между банком и клиентом." И весь вопрос только в том, можно ли считать Указ Президента от 18.09.92. законом. В указанных мною письмах ВАС и дается ответ на этот вопрос - да, это "законы". Следовательно, на основании того, что 854 ГК дает право на основании закона списывать деньги в безакцептном порядке, то энергетики на основании указа, а не на основании письма распоряжения клиента, списывают суммы основного долга безакцептно. По крайней мере, мы обслуживая энергетиков придерживаемся именно такой позиции.

                Комментарий


                • #9
                  мы отсылаем, если списывают пени, сылаясь на что, Указ предусматривает списание расчетов за энергию, а все эти санкции под понятие расчетов не подпадают и списанию не подлежат. надо еще смотреть применительно к конкретному случаю.

                  Комментарий


                  • #10
                    п. 7 ст. 47 НК РФ - пени - это не санкция в понимании налоговых органов. Бесспорный порядок их взыскания не подлежит сомнению. Штрафы - в судебном порядке.

                    ------------------
                    С уважением, Диана

                    Комментарий


                    • #11
                      В рамках Постановления ВС РФ От 01.04.93г. № 4725-1 осуществляются ли расчеты с жилищно-строительными кооперативами без акцепта? Или все-таки в данном случае требуется акцепт. В указанном постановлении сказано что все расчеты производятся без акцепта кроме жилищно-коммнуальных организаций итд. Можно ли лтождествить жилищно-строительный кооператив с жилищно-коммунальной организацией?
                      Вся жизь игра.

                      Комментарий


                      • #12
                        Sosts Можно ли лтождествить жилищно-строительный кооператив с жилищно-коммунальной организацией?
                        думаю, что нельзя.
                        Кооператив не оказывает услуги населению, т.е. его деятельность не осуществляется в сфере коммунального обслуживания.
                        Последний раз редактировалось solus rex; 25.10.2002, 08:05.

                        Комментарий


                        • #13
                          Таким образом расчеты с ЖСК ведутся без акцепта.
                          Вся жизь игра.

                          Комментарий


                          • #14
                            Кроме ГК, есть ли еще какие-нибудь НПА регулирующие деятельность потребительских кооперативов?
                            Вся жизь игра.

                            Комментарий


                            • #15
                              Sosts Таким образом расчеты с ЖСК ведутся без акцепта. наоборот, с акцептом (если безакцептная форма расчетов не установлена в основном договоре).

                              есть ли еще какие-нибудь НПА регулирующие деятельность потребительских кооперативов?
                              Федеральный закон от 11 июля 1997 г. N 97-ФЗ
                              "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации
                              "О потребительской кооперации в Российской Федерации"
                              (с изменениями от 28 апреля 2000 г., 21 марта 2002 г.)

                              Федеральный закон от 7 августа 2001 г. N 117-ФЗ
                              "О кредитных потребительских кооперативах граждан"

                              Комментарий


                              • #16
                                Sosts Можно ли лтождествить жилищно-строительный кооператив с жилищно-коммунальной организацией Думаю, что можно. В этом случае речь идет об оплате услуг снабжающих организаций. Если кооператив сам заключает договор условно с энергосбытом, то по смыслу он является жилищно-коммунальной организацией, являющейся "перепродавцом".
                                Видимо у тебя кто-то из поставщиков выставил инкассовое на счет кооператива. Думаю не стоит его оплачивать.
                                С уважением, Кир.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Cyr А почему Вы считаете, что можно отождествить ? Даже если ЖСК выступает в роли перепродавца, он от этого не становится организацией, основной целью которой является коммунальное обслуживание. А вот с выводом Вашим я согласен: никаких инкассовых и безакцептов (если только это не предусмотрено договором).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Iourr
                                    он от этого не становится организацией, основной целью которой является коммунальное обслуживание - про основную цель закон нам ничего не говорит. Говорится о жилищно-коммунальных организациях. Я считаю, что кооператив, самостоятельно занимающийся снабжением себя всеми "удобствами", таковой является.
                                    А вот с выводом Вашим я согласен - если согласны с выводом, то должны быть согласны и с посылом . Третьего-то ведь не дано.
                                    С уважением, Кир.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Cyr Это у меня к пятнице уровень вредности повышается
                                      По моему скромному ИМХу, ЖСК не есть ЖЭК, домоуправление или ДЭЗ. Однако, когда речь идёт о деньгах и о возможности их безакцептного взыскания, я готов на месте ЖСК "мимикрировать" в кого угодно, чтобы со злобным оскалом не давать никому ничего. Конечно, если жильцы бегут с оплатой ком.услуг не в домоуправление, а в "родной" ЖСК, то он по сути выполняет функции жил.ком.организации.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                        ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                        от 1 апреля 1993 г. N 4725-1

                                        О МЕРАХ ПО УЛУЧШЕНИЮ РАСЧЕТОВ ЗА ПРОДУКЦИЮ
                                        И УСЛУГИ КОММУНАЛЬНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ И
                                        ВОДОПРОВОДНО-КАНАЛИЗАЦИОННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ



                                        Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
                                        Учитывая непрерывный цикл производства, транспортировки и реализации продукции и услуг коммунальных энергетических и водопроводно-канализационных предприятий, установить, что расчеты с потребителями, кроме жилищно-коммунальных, бюджетных организаций и населения, за отпускаемую электрическую и тепловую энергию, услуги водоснабжения и водоотведения производятся на основании показателей измерительных приборов и действующих тарифов без акцепта плательщиков.

                                        Председатель Верховного Совета Российской Федерации Р.И.ХАСБУЛАТОВ

                                        Позвольте а куда же тогда девать сие постанволение? Ведь согласно нему коммунальные и вдопроводно-канализационные организации иммет право снимать суммы по расчетам за указанные услуги без акцепта клиентов.
                                        Согласен с ИОШТ что ЖСК и ЖКХ не есть одно и тоже. Формой первого является - потребительский кооператив.
                                        Союкс рекс я считаю что ссылка на закон о потреб. кооперации в нашем случае не действует. Так как в этом законе речь идет о немножечко другой правовой форме.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Интересная у вас картина получается. ЖСК не является коммунальной организацией но акцепт требуется. ( в рамках нашей темы естественно)
                                          Вся жизь игра.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Sosts . ЖСК не является коммунальной организацией но акцепт требуется. потому и требуется.
                                            А что указано в договоре с потребителями в отношении оплаты?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Содержание договора ЖСК и предприятием по водоснабжению мне не ведомо. Однако такой договор есть с нашим банком где естьссылка на это постнавление.
                                              Вся жизь игра.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Sosts . Однако такой договор есть с нашим банком где естьссылка на это постнавление. мудрено выходит. Если стороны предусмотрели в порядке расчетов возможность безакцептного списания, то зачем упоминать это постнавление ?
                                                С другой стороны, на каком основании ЖСК оказывает коммунальные услуги?

                                                Unregistered
                                                считаю что ссылка на закон о потреб. кооперации в нашем случае не действует. Вы правы.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  отношения банка и предприятия существуеют в рамках договора.
                                                  Содержания договора между ЖСК и предприятия по водоснабжению я не знаю. Единственное что в платежных поручениях в графе условие оплаты указано согласно пост. ВС № 4725-1
                                                  ЖСК считает что ком у слуги он оказывает на основании своего Устава.
                                                  Вся жизь игра.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    С другой стороны, на каком основании ЖСК оказывает коммунальные услуги? Андрей, я полагаю, что ЖСК не услуги оказывает, а только деньги с жильцов собирает и перечисляет непосредственно обслуживающим организациям-коммунальщикам. С последними ЖСК расчитывается как обычное юридическое лицо, а не как жил-ком. организация. Другое дело, что в такой ситуации ЖСК фактически делает то, что обычно делает то же домоуправление (ком. организация). Потому и не хочется мне соглашаться с возможностью безакцепта.

                                                    Unregistered Я не ИОШТ, а I o u r r !

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Iourr ЖСК не услуги оказывает, а только деньги с жильцов собирает и перечисляет непосредственно обслуживающим организациям-коммунальщикам. Хорошо, предположим. Дальше уже понятнее.
                                                      Потому и не хочется мне соглашаться с возможностью безакцепта. да и невозможно сие (если только иное не установлено договором между ЖСК и поставщиком услуг). Но для применения упомянутого постановления оснований не имеется. ЖСК принимает на себя труды сбора денег с жильцов и централизованно рассчитывается с поставщиком коммунальных услуг. Так? Но ЖСК не субъект потребления этих услуг, а поэтому безакцептное списание возможно лишь на основе договора, а не законодательства.

                                                      Sosts ЖСК считает что ком у слуги он оказывает на основании своего Устава. забавно!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Но ЖСК не субъект потребления этих услуг
                                                        Ну вот, совсем другое дело ! Конечно, непосредственными потребителями являются жильцы, т.е. население, на которое рассматриваемое Постановление не распространяется (о чём прямо указано в нём самом). Таким образом, останавливаемся на том, что ЖСК - эта такая тётенька-активистка, которая денюжки собирает с жильцов ради их же удобства (чтоб они, бедолаги, в очередях сами не стояли), ага ?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Но ЖСК не субъект потребления этих услуг Интересно а члены ЖСк тогда что же потребляют
                                                          Вся жизь игра.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Iourr
                                                            Но все-таки, ситуация не прояснилась. Почему ЖСК применяет постановление в свою пользу? А если ЖСК, образно выражаясь, коллективный плательщик, то кому в этом случае требуется безакцептная форма расчетов?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X