Bankir.Ru
7 декабря, среда 17:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Договор субординированного кредита/депозита

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Договор субординированного кредита/депозита

    Мне задали вопрос: можно ли вернуть субординированный кредит акциями нашего Банка (предусмотреть в договоре о субординированном кредите).
    На мой взгляд, это не возможно сделать, так как положение 31-П трактует, что выплата основного долга должна осуществляться единовременно. Но доказать, что единовременный возрат средств должен быть осуществлен не в "натуральном виде" (в данном случае в виде акций Банка), а в денежном выражении не могу...
    Хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу (желательно с обоснование и ссылками на нормативные документы).
    С уважением, Оксана

  • #2
    Если я правильно понял, то речь идет о погашении кредита акциями? если так, то речь может идти в зависимости от "статуса" акций. Если акции вторичного рынке - возможно вести речь об отступном (ст.409 ГК).

    Комментарий


    • #3
      "Дело в том, что согласно положений ╧ 31-П (ЦБ РФ), где определны параметры субординированного кредита не предусматриается, на мой взгляд, другие виды погашения (в том числе и ценными бумагами)."
      Честно я не читал эти 39-П, но уверен, что погашение кредита - есть исполнение обязательства. Должное исполнение (погашение кредита) - денежными средствами, что прекращает обязательства. Помимо должного исполнения, могут быть иные основания прекращения обязательства, в том числе и передача имущества в качестве отступного. Отсутствие или наличие чего-либо в указаниях ЦБ не отменяет нормы ГК.

      Комментарий


      • #4
        Думаю, что законность такой операции весьма сомнительна.
        Во-первых, Положение 31-п предусматривает порядок надлежащего исполнения обязательства по возврату предоставленной денежной суммы, т.е. выплату единовременно основной суммы долга (согласен с Fanky). В Вашем случае можно вести речь о прекращении обязательства иными (отличными от надлежащего исполнения) способами: например, отступное или новация (иной предмет или способ исполнения), но не собственные акции.
        Во-вторых, предоставление собственных акций в целях погашения кредита - это по юридическим последствиям то же самое, что и приобретение обществом размещенных акций, что регулируется главой 9 ФЗ "Об акционерных обществах". В практике была подобная ситуация и суд занял позицию, сводящуюся к тому, что приобретение обществом акций не соотвествовало требованиям ФЗ "Об акционерных обществах".


        Комментарий


        • #5
          Если речь идет о первичном размещении акций, безусловно, нельзя, как уже заметили уважаемые коллеги.
          Если почему-либо-нибудь акции оказались в собственности эмитента уже после размещения на первичном рынке, то я плохо себе понимаю, как это он будет погашаться собственными акциями (которые должны быть размещены не позднее чем через год), если его (суборд. кредита)срок -- не менее 5 лет. Кроме того, ЦБ оперирует понятием "выплата" кредита, а, учитывая, для чего такой кредит дается, по-моему, расширительное толкование здесь недопустимо.
          В обчем, я убежден, что ЦБР такой кредит не пропустит.
          С уважением,
          Свои.

          Комментарий


          • #6
            Дело в том, что согласно положений ╧ 31-П (ЦБ РФ), где определны параметры субординированного кредита не предусматриается, на мой взгляд, другие виды погашения (в том числе и ценными бумагами). Так как даже при ликвидации кредитной организации, банк в последнюю очередь проиводит расчеты по судординированному кредиту.
            С уважением, Оксана

            Комментарий


            • #7
              Извините, за опечатки

              Комментарий


              • #8
                Господа банкиры!
                Буду очень признателен, если подскажете, может ли российский банк привлечь субординированный кредит от нерезидента, и каким нормативным актом эта операция регламентируется (в Положении № 31-П не нашёл ни единого слова про нерезидентов).
                Заранее благодарен.

                Комментарий


                • #9
                  Может. Это такой же кредит (займ, депозит) как и любой другой. Единственно, для валюты нужна лицензия.

                  Хотела бы позволить себе порекомендовать Вам назвать это не кредитом, а депозитом, дабы не попасть под письмо МНС от 15.02.01 г. N ВГ-6-02/139 (п. 37). Странные они там вещи говорят, но.....

                  Комментарий


                  • #10
                    По указанному вопросу смотрите Указание ЦБР от 21.12.2000 г. № 872-У "Об особенностях пруденциального надзора за деятельностью кредитных организаций, привлекших субординированные кредиты (депозиты, займы) в иностранной валюте".

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемые господа банковские юристы!
                      Волею судеб пришлось столкнуться с субординированным кредитом и возник
                      вопрос:

                      Можно ли включать в договор СУБОРДИНИРОВАННОГО КРЕДИТА штрафные санкции за несвоевременный возврат/уплату заемщиком основной суммы кредита/процентов?

                      Сомнение возникло в связи с пунктом 3.5.1.2 из 159-П (третий абзац):
                      "... платежи, производимые кредитной организацией по договору кредита,
                      могут быть связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ВЫПЛАТОЙ кредитору ПРОЦЕНТОВ...".

                      Интересует не только и не столько обоснование, сколько практика согласования
                      ЦБ РФ текстов договоров субординированного кредита в 2002 году: присутствуют ли там штрафные санкции.
                      Спасибо.

                      Комментарий


                      • #12
                        В моем случае не присутствуют.

                        Полагаю, что если проценты выплачиваются банком единовременно на момент возврата суммы кредита, - то можно.

                        Комментарий


                        • #13
                          Юристы, дайте комментарии по следующему вопросу (пытаюсь обсудить этот вопрос в теме http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=27230, но кредитчики молчат, может вы поможете):

                          Банк имеет субординированный займ от юрика сроком на 10 лет. Пункт о невозможности досрочного расторжения присутствует.

                          Внимание вопрос: может ли юрик досрочно получить сумму займа пусть даже и без процентов (если очень хочется) или дело это невозможное?

                          Много читал историю обсуждения этого вопроса, но конкретного ответа не нашел. Помогите, граждане банкиры.

                          Комментарий


                          • #14
                            ГОСПОДА ЮРИСТЫ!

                            Неужели никто не откликнется и не выскажет своего мнения по заданному вопросу!?

                            Помогите уяснить есть ли у кредитора законное право забрать деньги до истечения срока субординированного займа, даже если заемщик (Банк) не хочет ему их отдавать.

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги ! Впервые сталкиваюсь ! Поэтому возникли вопросы, которые надо за сегодня решить. Вопросов много.
                              Можно ли в частности включить условие об одностороннем расторжении Заемщиком договора при получении отрицательного заключения ЦБ ? (Права и обязанности ведь как кредитора и заемщика не возникли, с другой стороны - досрочное расторжение...)
                              В общем, скиньте, плиз, у кого опыт есть, рыбу согласованную ЦБ, договора субординированного кредита.
                              С уважением. Карабас.

                              Комментарий


                              • #16
                                Скорее следует указать, что договор считается незаключенным.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллега, обращаю внимание. ЧТО не в коем случае не включайте в договор неустойку с Вашей стороны или поручительсьво третьего лица и т.д., т.к. это один из способов обеспечения обязательств, и согласно п.3.5.2.1 № 215-п займ обеспеченный не может вкючаться в доп.капитал. Хотя в ЦБ это прошло, наверное не дошли???

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Думаю что нет, если займодавец резидент (норма прекащения дог.диспозитивна, и подлежит изменению по соглашению сторон). Если нерез-действую нормы междунар.права в зависимости от того где заключен договор (в России или нет).

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые! Кто имеет согласованную форму субординированного кредита, вышлите, плис, на мыло kseni4@yandex.ru, горю как швед под Полтавой

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коллеги! Друзья!

                                        Подскажите, пожалуйста. Есть форма договора СК, которую отправляли в МГТУ и получили определенные не серьезные замечания. Про договор в силу, определенных причин, забыли и только недавно вспомнили. Все недостатки устранены, но с момента согласования прошел почти год. Есть ли необходимость посылать исправленный вариант договора для его дальнейшего согласования? Влиеят ли в данном случае срок на положение вещей? Я не усмотрел никаких критических положений о сроках.

                                        Ответ МГТУ заканчивается следующим образом: "До устранения вышеизложенных замечаний представленный проект договора субординированного кредита не может быть признан соответствующим требованиям Положения Банка России № 215-П".
                                        Согласно 215-П МГТУ проводит его экспертизу. Я так понимаю, что можно смело заключать. Прав ли я? не хочется промахнуться....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ПИСЬМО> ЦБ РФ от 28.09.2004 N 114-Т
                                          "О РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА СУБОРДИНИРОВАННОГО КРЕДИТА"

                                          Банк России разъяснил, что следствием расторжения договора
                                          субординированного кредита является прекращение признания кредита в
                                          качестве субординированного со дня заключения соглашения о расторжении
                                          соответствующего договора, если иное не следует из соглашения.
                                          Расторжение указанного договора влечет исключение суммы
                                          субординированного кредита из расчета собственных средств.
                                          Если в результате исключения суммы субординированного кредита из
                                          расчета собственных средств кредитная организация не соблюдает
                                          обязательные нормативы, в расчете которых участвует показатель
                                          собственных средств, в совокупности за шесть и более операционных дней в
                                          течение любых 30 последовательных операционных дней после дня
                                          расторжения договора субординированного кредита, то к кредитной
                                          организации могут применяться принудительные меры воздействия,
                                          предусмотренные Федеральным законом от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном
                                          банке Российской Федерации (Банке России)".
                                          Указаны случаи, при которых принудительные меры воздействия к
                                          кредитной организации не применяются.
                                          Отмечено также, что разъяснение не распространяется на случаи, когда
                                          Банк России обязан предъявить к кредитной организации требование об
                                          осуществлении мер по ее финансовому оздоровлению в соответствии с
                                          Федеральным законом от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности
                                          (банкротстве) кредитных организаций".

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ребята помогите плиз.
                                            срочно нужен договор субординированного депозита (займа) (кредита), никогда с этим не сталкивался, а нужен срочно.
                                            Хороший пример доходчивее правила!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ребята есть ли у кого нибудь типовой договор субординированного депозита?
                                              Последний раз редактировалось ГАРД; 20.10.2004, 09:28.
                                              Хороший пример доходчивее правила!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ГАРД Какие особенности хотите увидеть

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  nw Не то что какие, а именно особенности субординированного депозита
                                                  Хороший пример доходчивее правила!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемые Юристы!
                                                    Подскажите, как можно трактовать письмо ЦБ 114-Т -
                                                    Как возможность для банка предусмотреть в договоре субординированного займа условие досрочного расторжения (в таком случае как быть с п. 3.5.1.2. Положения 215-П ("договор ... содержит положение о невозможности его досрочного расторжения")
                                                    или же как очередную рассеянность методистов ЦБ?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      В качестве источников в уставный капитал нельзя использоватиь привлеченные денежные средства.
                                                      Можно ли использовать привлеченные банком-кредитором (по кредитному договору) денежные средства при заключении договора суборд. кредита с банком-заемщиком???
                                                      Возможно ли здесть применять аналогию??

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Господа, есть ли у кого-нибудь стандартная форма (template) соглашения о предоставлении субординированного кредита (Subordinated loan agreement), желательно двуязычное, но на русском языке тоже подойдет?
                                                        (предпочтительно текст, согласованный ЦБ, но можно просто draft для общего понимания вопроса)

                                                        Никогда на практике не сталкивалась с такими соглашениями, а знакома лишь с Указанием 215-П и письмом № 114-Т, а поиск в google выдает не самые удачные варианты.

                                                        e-mail: moofus@mail.ru

                                                        ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Господа, есть ли у кого-нибудь стандартная форма (template) соглашения о предоставлении субординированного кредита (Subordinated loan agreement), желательно двуязычное, но на русском языке тоже подойдет?
                                                          (предпочтительно текст, согласованный ЦБ, но можно просто draft для общего понимания вопроса)

                                                          Никогда на практике не сталкивалась с такими соглашениями, а знакома лишь с Указанием 215-П и письмом № 114-Т, а поиск в google выдает не самые удачные варианты.

                                                          e-mail: moofus@mail.ru

                                                          ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Добрый день
                                                            Подскажите пожалуйста - имеет ли значение "личность" кредитора при субординированном кредите?
                                                            Может ли кредитор утупить свои права по договору субординированного кредита?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X