Bankir.Ru
9 декабря, пятница 20:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Списание ден.ср-в со счета клиента по требованиям третьих лиц на основании договора

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Списание ден.ср-в со счета клиента по требованиям третьих лиц на основании договора

    Уважаемые колеги,
    как вы считаете, может ли банк отфутболить платежное требование с акцептом на основании того, что отсутствует договор на который ссылается получатель платежа в поле "назначение платежа"?
    С уважением.
    Инна

  • #2
    о каком банке идет речь? (исполняющий банк, банк-эмитент)

    Комментарий


    • #3
      ЧерТовка: речь идет о банке плательщика

      Комментарий


      • #4
        Вообще-то, отфутболить его должен был еще банк-эмитент 120-п гл.8 п.8,4
        Думается, что очень даже можете
        С уважением

        Комментарий


        • #5
          На мой взгляд, нет, так как:
          Руководствуясь п.9.3. главы 9 Положения 120-П
          "расчеты посредством платежных требований могут осуществляться с предварительным акцептом и без акцепта плательщика."
          Без акцепта плательщика расчеты осуществляются в случаях:
          1) установленных законодательством;
          2) предусмотренных сторонами по основному договору при условии предоставления банку, обслуживающему плательщика, права на списание денежных средств со счета плательщика без его распоряжения (другими словами при договорных отношениях между банком и клиентом).
          В нашем случае идет речь об платежном требовании с акцептом.
          В данном случае будут действовать нормы главы 10 Положения 120-П. В данном случае сам Клиент решает платить или нет, а банки "не рассматривают претензии по существу отказов от акцепта." (п.10.9 главы 10)

          Комментарий


          • #6
            Доброе утро!
            Коллеги, приходится опять обратиться к вам за советом.
            Ситуация: Клиент имеет в банке несколько расчетных счетов и обратился к нам (в банк) с просьбой о перераспределении банком денежных средств на этих счетах в соответствии со своим длительным распоряжением, т.е. клиент просит банк в течение квартала перебрасывать денежные средства с одного счета на другие в определенных пропорциях (for ex. 53,2 % на счет № ......., 46,8 % на счет № .....) без оформления клиентом каких-либо дополнительных документов. С правовой точки зрения я проблем не вижу, а вот оформить это документально проблематично. Может у кого нибудь есть аналогичные ситуации либо совет?
            Konsmet

            Комментарий


            • #7
              Konsmet
              Смущает то, что расчеты производятся не на основании расчетных документов:

              12 апреля 2001 г. N 2-П
              ПОЛОЖЕНИЕ О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

              Общая часть
              2.1. Банки осуществляют операции по счетам на основании расчетных документов.
              2.3. При осуществлении безналичных расчетов в формах, предусмотренных в п. 1.2 настоящей части Положения, используются следующие расчетные документы:
              а) платежные поручения;
              б) аккредитивы;
              в) чеки;
              г) платежные требования;
              д) инкассовые поручения.

              Однако, мне кажется, в случае работы по рассматриваемой схеме операции будут правомерными. Расчетный документ на основании поручения клиента будет составлять сам банк.
              Кроме этого, не всегда операции по счетам происходят на основании расчетных документов, представляемых клиентом (например, операции по подсобным доходным счетам).

              Оформить целесообразно дополнительным соглашением к договору расчетного счета, на который будут поступать средства.

              Комментарий


              • #8
                SERGACH
                Смущает то, что расчеты производятся не на основании расчетных документов
                почему? кто сказал? требованием оформить и красота))))
                В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                Комментарий


                • #9
                  plan, каким требованием, кого к кому? Платежкой от банка и нет проблем.

                  Комментарий


                  • #10
                    Интересно, а зачем клиенту это?
                    И второе - тема называется "добровольный безакцепт" - но ведь безакцепт у нас предусмотрен, в чем проблема?
                    Мы же списываем за услуги по нескольким счетам только с одного и пр.
                    Главное, чтобы было или в договоре условие, или заявление клиента + распоряжение банка.
                    +

                    Комментарий


                    • #11
                      ILK
                      ну конечно)))
                      думаю об одном, пишу другое))))
                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                      Комментарий


                      • #12
                        Насчет дополнительного соглашения к ДБС это понятно. Вопрос именно в том - каким расчетным документом это дело проводить. Из имеющегося перечня (2-П) наиболее подходящим является платежное требование, но данное Положение содержит исчерпывающий перечень случаев, когда расчеты могут осуществляться посредством платежного требования, а именно в случаях, предусмотренных законодательством и в случаях предусмотренных сторонами по основному договору при условии предоставления банку, обслуживающему плательщика, права на списание денежных средств со счета плательщика без его распоряжения". Поэтому насчет платежного требования тоже вопросы
                        Konsmet

                        Комментарий


                        • #13
                          Да и пропорции в требовании не определить ...

                          Комментарий


                          • #14
                            А так не подойдет?

                            Клиент САМОСТОЯТЕЛЬНО делает такие перебросы по системе "клиент-банк".
                            При этом расчеты надлежаще оформляются.

                            Комментарий


                            • #15
                              Хм, а есть ли тут расчеты?
                              может мемриком?
                              В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                              Комментарий


                              • #16
                                plan ИМХО это квазирасчеты, но банк ведь осуществляет списание денежных средств со счетов клиента, что является операцией по счету, которая, на основании п. 2.1. 2-П должна осуществляться на основании расчетных документов. Так что мемрик, думаю, не подойдет.


                                solus rex
                                На самом деле у клиентов много счетов и он хочет, чтобы эту операцию осуществлял банк.
                                Konsmet

                                Комментарий


                                • #17
                                  konsmet клиент хочет свалить на банк работу по оформлению распоряжений клиента и все.

                                  Тут ведь лишь два варианта:
                                  1) безакцептное списание (платежным требованием банка + допсоглашение к ДБС);
                                  2) списание платежным поручением клиента.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    solus rex клиент хочет свалить .....
                                    Так и есть. Но клиент даже больше, чем просто VIP.
                                    Так все-таки думаешь, что платежное требование можно использовать? А как же 2-П, с его ограничением?
                                    Konsmet

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      konsmet клиент даже больше, чем просто VIP. поздравляю, Вам придется делать все самим.

                                      платежное требование можно использовать? А как же 2-П, с его ограничением? какие ограничения?

                                      При оформлении допсоглашений главное все предусмотреть.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        solus rex, повторю вопрос, заданный planу, кто в требовании будет стоять как получатель и какой счет будет указан. ИМХО проблема из ничего, оформлять надо платежным поручением банка, 2-П позволяет.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ILK кто в требовании будет стоять как получатель и какой счет будет указан. получатель - клиент, счет клиента.

                                          Я понял. Фигня, конечно, выходит. Безакцепт может быть по закону и по договору. Какой договор между клиентом и клиентом (им же самим)? Безакцептно - нельзя.

                                          Остается печатать за клиента платежные поручения и ездить подписывать их к нему

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            solus rex ездить подписывать их к нему, на ФИГ!!!!!!! Печатать поручение от имени банка, подписать его от имени банка и проводить. По аналогии с вариантом установления банком иного маршрута платежа, чем это указано в платежке клиента.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ILK точно.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ну наверно ездить тоже сложно,я за доп к ДБС в котором отдельно описать данное поручение и банк действительно будет от клиента по поручению клиента перечислить деньги на другой счет клиента платежкой или я не прав
                                                С Уважением !!!
                                                P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ANGEL_Serg
                                                  Какой платежкой? Платежным требованием?
                                                  Konsmet

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    konsmet, платежным поручением от имени банка. См. 2-П по аналогии с заменой маршрута платежа.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Добрый день, уважаемые коллеги!
                                                      Прошу принять в свой стан свежезарегистрированного участника.
                                                      Может быть, вопрос о "длительном" или "постоянном" распоряжении уже несколько утратил актуальность, но у меня он всплыл на днях и я все же хочу поделиться информацией. Имеется письмо Деп. платежных систем ЦБ (частный ответ на запрос) по этому поводу. Цитирую. "...мемориальный ордер используется для оформления внутрибанковских операций. В этой связи он не может использоваться при осуществлении перевода средств в другие кредитные организации. Указанная расчетная операция осуществляется на основании платежного поручения, составленного владельцем счета. Вместе с тем, согласно ст. 854 ГК допускается списание средтв без распоряжения клиента по решению суда, в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом. Для реализации такого договора владелец счета заключает с банком соглашение путем внесения в ДБС положения, в соответствии с которым банку предоставляется право осуществлять перевод средств со счета клиента на основании платежного поручения, составленного банком. В связи с изложенным, перечисление кред. организациями средств в др. кред. организации может производиться на основании платежного поручения, составленного владельцем счета или обслуживающей его кред. организацией в соответствии с заключенным ДБС".
                                                      Аргументация, на мой взгляд, несколько странная. При чем тут ссылка на 854 "списание без распоряжения", когда доп. соглашение к ДБС, можно сказать, и является распоряжением клиента. Ну да ладно. Вывод все равно хороший.
                                                      Жаль только в законодательстве такой возможности дать "постоянное поручение по счету" нигде не предусматривается.
                                                      Хотя в проекте Положения о безнал. расчетах физ. лиц этот пробел предполагается восполнить. Про физиков четко написано, что такое пост. поручение возможно. И подписываться оно должно, соответственно, первой и второй подписью лиц, уполномоченных распоряжаться счетом кредитной организации.
                                                      А пл. требование (как и инкассовое распоряжение), по-моему, не пройдет точно. По 2-П должен быть "основной" договор между банком и клиентом, по которому клиент банку что-то должен (+ доп. соглашение к ДБС о безакцепте). То есть банк должен быть, по смыслу, кредитором, а не просто списывать эти средства безакцептно, а потом их куда-то (клиенту же или третьему лицу) перенаправлять. Да и расчеты по инкассо производятся, как правило, за товары, услуги, работы. А какие уж тут работы...
                                                      С уважением

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Tatiana V При чем тут ссылка на 854 "списание без распоряжения", когда доп. соглашение к ДБС, можно сказать, и является распоряжением клиента ссылка на ст. 854 ГК к месту. Клиент распоряжается счетом, представляя банку расчетные (или иные) документы: платежные поручения, в тексте которых содержится указание о перечислении ден. ср-в (куда, кому, сколько, за что). Поэтому не могу согласиться с Вами в том, что По 2-П должен быть "основной" договор между банком и клиентом, по которому клиент банку что-то должен... То есть банк должен быть, по смыслу, кредитором, а не просто списывать эти средства безакцептно, а потом их куда-то (клиенту же или третьему лицу) перенаправлять.
                                                        Договорные условия, которые содержатся в договорах, заключаемых между банком и клиентом, и расчеты по которым могут осуществляться в безакцептном порядке, можно разделить на две группы:
                                                        1) расплата за услуги банка;
                                                        2) заемно-кредитные отношения.

                                                        В остальных случаях (которых неизмеримо больше), в безакцептном порядке осуществляются расчеты между клиентом и контрагентами последнего, а банк клиента выступает посредником при осуществлении расчетов.
                                                        То есть доп. соглашение нельзя трактовать как распоряжение клиента. Это только его согласие, которое дается на случай.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А если сразу предусмотреть в доп. согл к ДБС, что клиент поручает Банку переводить средства платежными поручениями Банка. Тут Вам и договор и определение формы платежного документа.
                                                          SlyFox

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            SlyFox Тут Вам и договор и определение формы платежного документа., вид которого не предусмотрен банковскими правилами. Перечень форм безналичных расчетов закрытый и не допускает творческого подхода к нему.
                                                            Статья 862. Формы безналичных расчетов
                                                            1. При осуществлении безналичных расчетов допускаются расчеты платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчеты по инкассо, а также расчеты в иных формах, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
                                                            2. Стороны по договору вправе избрать и установить в договоре любую из форм расчетов, указанных в пункте 1 настоящей статьи.
                                                            2-П:
                                                            1.1. Настоящая часть Положения регулирует осуществление безналичных расчетов по счетам в формах, установленных законодательством, а также определяет форматы и порядок заполнения используемых расчетных документов.
                                                            1.2. Настоящая часть Положения распространяется на следующие формы безналичных расчетов:
                                                            а) расчеты платежными поручениями;
                                                            б) расчеты по аккредитиву;
                                                            в) расчеты чеками;
                                                            г) расчеты по инкассо.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X