Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 00:46

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Если клиент не исполнил обязанность, возложенную на него законом 129-ФЗ (ст.26)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Если клиент не исполнил обязанность, возложенную на него законом 129-ФЗ (ст.26)

    Уважаемые коллеги!

    Является ли обязательным документом для открытия счета юр. лицу, зарегистрированному до 1 июля 2002 г. , свидетельство о внесении в гос. реестр юр. лиц или возможно ограничиться только старым свидетельством МРП?

  • #2
    krevetka нет, не является.

    Комментарий


    • #3
      А я думаю, что является....
      Naomi

      Комментарий


      • #4
        Naomi а основание?
        сечас достаточно много компаний, которые числа эдак 31-го декабря подали сведения, и свидетельств у них до сих пор нет и еще долго не будет.
        Да и те, кто не подал сведения всегда могут это сделать (до ликвидации) уплатив штраф 5000 руб.
        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

        Комментарий


        • #5
          Naomi юр.лицо ведь существует, не ликвидировано. И, опять же, а основание? как указывает plan . Основание для отказа в заключении ДБС только одно: когда такой отказ вызван отсутствием у банка возможности принять на банковское обслуживание либо допускается законом или иными правовыми актами.

          Комментарий


          • #6
            plan arlequirus солидарен с Вами, коллеги.
            Naomi понимаю Вашу осторожность, но юрик и без этого нового свидетельства продолжает существовать. Никто ведь его не лишил правоспособности с 01.01.03 г.

            Комментарий


            • #7
              да, я на одну компанию сведения подавала, например, еще в ноябре, и до сих пор свидетельство не прислали.Сегодня по РТР на эту тему высказывалось лицо из налоговой, что в связи с тем, что многие ю/л "очнулись" только 31.12., будут продолжать принимать сообщения, и максимум что грозит, как и сказал plan-штраф 5 000 руб., и, кстати, это лицо не сказало, что штраф будет взыскан в обязательном порядке, похоже, они пока сами не определились, всех поголовно штрафовать, или выборочно...

              У себя в банке, открывая счета клиентам, пока довольствуюсь теми свидетельствами, которые есть, с просьбой потом принести нотар. копии.

              Комментарий


              • #8
                plan arlequirus Iourr Chinch как сказал Iourr Никто ведь его не лишил правоспособности с 01.01.03 г. и это прямо в точку, ведь законом о гос. регистрации предусмотрено лишь основание для подачи налоговой в суд о ликвидации юр. лица если оно не подаст соответствующих сведений в налоговую, но никто не говорил об ограничении правоспособности этого юр. лица в связи с тем, что оно не подало сведений в налоговую, так как в свое время юр. лицо выполнило все требования для того что бы зарегистрироватся, а в случаях ухудшаюших положение закон обратной слы не имеет.
                Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                Комментарий


                • #9
                  Andrjulisk а в случаях ухудшаюших положение закон обратной слы не имеет. это про что?

                  Комментарий


                  • #10
                    Если быть абсолютным формалистом, то в соответствии с Инструкцией Госбанка СССР № 28, которую никто не отменял, требуется лишь документ удостоверяющий факт регистрации. Таким документов является св-во из МРП, а присвоение ЕГРН не подтверждает факта регистрации, а подтверждает факт внесения в Реестр, поэтому формальных обстоятельств к отказу в открытии счета нет, и такой отказ можно обжаловать.

                    Комментарий


                    • #11
                      Никто ведь его не лишил правоспособности с 01.01.03 г.
                      Ага, ага. Вот был характерный случай. Пришли мы в суд судиться (в сентябре месяце), а ответчик заявляет: не могу быть ответчиком, я свидетельство в налоговую на перерегистрацию сдал.

                      Я его спрашиваю: вы раньше как юридическое лицо были зарегистрированы?- да.
                      Были ликвидированы? - Нет.
                      Были реорганизованы?- нет.
                      А куда правоспособность делась? -Нету...

                      Комментарий


                      • #12
                        lapusik требуется лишь документ удостоверяющий факт регистрации. А в соответствии с ст. 51 ГК - как раз св-во о внесении в реестр получается
                        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                        Комментарий


                        • #13
                          lapusik Таким документов является св-во из МРП, а присвоение ЕГРН не подтверждает факта регистрации а вот как раз и является и называется оно свидетельство о гос.регистрации ЮЛ, а в соответсвии с ФЗ "О ГРЮЛ" внесена в реестр и т.д. и т.п.

                          Комментарий


                          • #14
                            Pure вы хотите сказать, что государственный регистрационный номер МРП с 01.01.03 является недействительным и соответственно предприятие не имеет гос. регистрации? По моему пока эти свидетельства никто не отменял.
                            http://www.moscow-basket.ru

                            Комментарий


                            • #15
                              moonwind Те свидетельства не отменяли, просто документом, подтверждающим регистрацию, является именно св-во о внесении в реестр
                              Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                              Комментарий


                              • #16
                                to plan:

                                Просветите, пожалуйста, отка информация про "те, кто не подал сведения всегда могут это сделать (до ликвидации) уплатив штраф 5000 руб."?

                                Комментарий


                                • #17
                                  ser_ur
                                  http://dom.bankir.ru/showthread.php?...869#post539869
                                  сообщение Chinch -

                                  а вот что будет за представление сообщения после часа "Х"-РГ-бизнес-газета, от 24 дек.2002 г., стр.5, ответ Департамента регистрации ю/л и учета налогоплат. МНС России

                                  "...В случае, если ю/л представит сведения о себе в порядке, установленном ст. 26 Закона №129-ФЗ, после 1 января 2003 г., но до вынесения судом решения о ликвидации данного ю/л, регистрирующий орган вправе принять указанные сведения, внести их в ЕГРЮЛ и выдать ю/л соответствующее св-во.Однако в указанном случае к ю/л будут применены санкции, установленные п.3 ст. 14.25 Кодекса РФ об администр. п/наруш. в виде предупреждения или штрафа в р-ре 50 МРОТ."
                                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    "п.2.1. Инструкции Госбанка СССР ╧ 28 от 30.10.96г.: для оформления счета
                                    гос.регистрации в банк предосталяется документ о гос.регистрации.
                                    ст.51 ГК РФ:Юридическое лицо подлежит государственной регистрации
                                    в уполномоченном государственном органе в порядке, определяемом законом
                                    о государственной регистрации юридических лиц. Данные государственной
                                    регистрации включаются в единый государственный реестр юридических лиц,
                                    открытый для всеобщего ознакомления.
                                    ст.11 ФЗ "О гос.регистрации юр.лиц":Моментом государственной регистрации
                                    признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи
                                    в государственный реестр.Регистрирующий орган не позднее одного
                                    рабочего дня с момента государственной регистрации выдает (направляет)
                                    заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в
                                    государственный реестр."
                                    т.е. свидетельство.
                                    Соответственно считаю, что банк открывающий счет юр.лицу без предъявления свидтельства о гос.регистрации в соответствии с вышеуказанным законом нарушает требования
                                    законодательства, а указанное лицо осущесвтляет деятльеонсть с нарушением действующего законодательства, а отсюда право налоговой его ликвидировать через суд
                                    ( ст.61 ГК РФ).
                                    А законы изначально пишутся без учета что какая-то налоговая медленно
                                    работает или какой-то юрик долго туда идет.
                                    By LOV !

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      LOV0316
                                      Не соглашусь с Вами. Закон, как известно, взад не действует. В свое время, каждый юрик в соответствии с действовавшим ранее законодательством зарегистрировался надлежащим образом, что и подтверждается ранее выданным рег. палатой свидетельством о гос.регистрации. В настоящее время такой юрик виноват только тем, что вовремя сведения в ИМНС о себе не подал. При этом никто его после 01.01.2003 г. не лишил прав юридического лица.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Iourr абсолютно верно!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Iourr
                                          Если без регистрации они остаются нормальными юр.лицами, то за что ликвидировать?
                                          Основания ликвидации в п.2 ст.61 ГК РФ, в данном случае, деятельность с нарушением требований закона (абз.3),т.е. без регистрации требуемой дейстующим законодательством,
                                          а не тем, что было в незапамятные времена.
                                          такой юрик виноват только тем, что вовремя сведения в ИМНС о себе не подал
                                          Вот именно виноват, в том что после 01.01.03г. осуществляет деятельность с нарушением закона.
                                          В норме вещей 01.01.03г. по всем таким юр.лицам уже должны быть заявления в суде о ликвидации, но у нас страна с другим отношением к закону, по принципу: "Ну нарушили, не убивать же, потом исправятся, люди-то хорошие".
                                          Поэтому говорить об открытии таким юр.лицам счетов без надлежащих свидетельств, ИМХО, значит говорить о практике конкретных банков, но не о соблюдении закона и о том вопросе, с которого началась данная тема.
                                          [/I]
                                          By LOV !

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LOV0316 в данном случае, деятельность с нарушением требований закона (абз.3),т.е. без регистрации требуемой дейстующим законодательством,
                                            Банк все-таки не суд. До момента внесения записи в ед. реестр юр. лиц о ликвидации юр. лица оно все-таки остается правоспособным и пользуется своей правоспособностью.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LOV0316 Соответственно считаю, что банк открывающий счет юр.лицу без предъявления свидтельства о гос.регистрации в соответствии с вышеуказанным законом нарушает требования
                                              законодательства, а указанное лицо осущесвтляет деятльеонсть с нарушением действующего законодательства, а отсюда право налоговой его ликвидировать через суд


                                              Но ведь свидетельство МРП о регистрации не теряет своей силы и подтверждает факт регистрации. На бак вроде бы не возложена обязанность контролировать соблюдение юридическими лицами закона о регистрации.

                                              Давайте с другой стороны вопрос обсудим: какие риски несет банк открывая счет без свидетельства ИМНС, но со свидетельством МРП?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                arlequirus
                                                Ухожу домой, поэтому коротко.
                                                Изначально в теме вопрос был:Является ли обязательным документом для открытия счета юр. лицу,зарегистрированному до 1 июля 2002 г. , свидетельство о внесении в гос. реестр юр. лиц или возможно ограничиться только старым свидетельством МРП?
                                                Как уже писал выше, ИМХО для открытия счета нужен документ о гос.регистрации, а этот документ на сегодняшний день установлен ФЗ "О гос.регистрации юр.лиц".
                                                Все остальные бумаги, в том числе, старые свидетельства, не подтвеждают регистрацию юр.лица в свете вышеуказанного закона и внесение юр.лица в единный гос.реестр. А только с момента внесения в данный реестр юр.лицо считается зарегистрированным (ст.11 указанного
                                                ФЗ), а отсюда вопрос, какую регистрауцию может подтвердить старое свидетельство, если оно никак не связано с моментом регистрации юр.лица (в смысле закона-внесеним в реестр).
                                                А о жизненной стороне данного вопроса можно поговорить в теме:"А что мне будет если открою счет без нового свидетельства?" и т.д., но не надо советовать другим изначально нарушать (даже формально).
                                                By LOV !

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  krevetka
                                                  ИМХО, что обычно бывает за нарушение Инструкции ╧ 28.
                                                  By LOV !

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    LOV0316 спасибо за мнение.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Не заглядывала на сайт, не участвовала в дискуссии , извините, но тем не менее остаюсь при своем мнении и согласна с LOV0316 . Я думаю, что требовать предоставлять св-во ЕГРПО на открытие счета надо.
                                                      ст.11 ФЗ "О гос.регистрации юр.лиц":Моментом государственной регистрации
                                                      признается внесение регистрирующим органом соответствующей записи
                                                      в государственный реестр. Регистрирующий орган не позднее одного
                                                      рабочего дня с момента государственной регистрации выдает (направляет)
                                                      заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в
                                                      государственный реестр."
                                                      Naomi

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Naomi
                                                        Регистрирующий орган не позднее одного
                                                        рабочего дня с момента государственной регистрации

                                                        а мы говорим о юриках, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ до 01.07.02))))
                                                        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          LOV0316 Naomi из вашей логики надо стучать по легализации об операциях "старых" юриков после получения ими свид-ва о внесении в реестр. Ведь с момента регистрации прошло менее трех месяцев!
                                                          Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            plan
                                                            мы говорим о юриках, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ до 01.07.02
                                                            А кто говорит о другом ?????
                                                            Liz
                                                            Ведь с момента регистрации прошло менее трех месяцев!
                                                            Давайте не смешивать все в кучу. Никто не оспраивает законность регистрации юр.лиц до 01.01.03г. и никто не говорит, что эти организации не были зарегистрированы. Речь идет совсем о другом и о другом спрашивали. Речь идет о том, что с 01.01.03г. единственным документом подтверждающим регистрацию юр лица является свидетельство установленное и порлученное в соответствии с ФЗ "О Гос.регистрации юр.лица".
                                                            Ст.1 данного закона:
                                                            Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы и при ведении единого государственного реестра юридических лиц (далее - государственный реестр).
                                                            Государственная регистрация юридических лиц (далее - государственная регистрация) - акт уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемый посредством внесения в государственный реестр сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, а также иных сведений о юридических лицах в соответствии с настоящим Федеральным законом.
                                                            Значит понятие гос.регистрация юр.лиц включает не только их гос.регистрацию при создании. Реорганизация, изменение в учредит. документах тоже предполагает гос.регистрацию юр.лица. Именно поэтому, положения о моменте гос.регистарции юр.лица (ст.11) включены в общую главу закона о гос.регистрации (гл.3), а не только в главу о гос.регистрации юр.лица при его создании.
                                                            Поэтому юр.лица зарегистрированные до 01.07.02г., ИМХО, не должны регистрироваться (в смысле создаваться)заново, так как они уже были зарегистрированы по ранне действовавшему законодательству (с этим никто и не спорит), но с 01.01.03г. они должны быть зарегистрированы в соответствии с требованиями ФЗ "О гос.регистрации юр.лиц", т.е. должны быть внесены в гос.реестр ( и с этого момента они считаются зарегистрированными по действующему законодательстивцу), получить свидетельство.
                                                            Следовательно открывая счет сейчас мы должны руководствоваться требованиями закона действующего в настоящее время сейчас, в том числе закона, регулирующего, что юр.лицо считается зарегистрированным с момента внесения в гос.реестр и что единственным документом подтверждающим гос.регистрацию юр.лица является соответствующее свидетельство, которое банк и должен требовать.
                                                            Во. Почти эпос настрочил. [/U]
                                                            By LOV !

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X