Bankir.Ru
9 декабря, пятница 12:41

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Правовые аспекты противодействия легализации преступных доходов и финанс. терроризма

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Правовые аспекты противодействия легализации преступных доходов и финанс. терроризма

    Статья 6 п2 пп 6
    Переводы денежных средств, осуществляемые некредитными организациями по поручению клиента

    Вот "мнение" Юр.Управления МГТУ
    ...
    Под переводами денежных средств, осуществляемыми некредитными организациями по поручению клиента и подлежащими обязательному контролю ... следует понимать операции, осуществляемые клиентами кредитных организаций в интересах иных лиц, в частности, при представительстве этих лиц в соответствии со статьей 182 ГК РФ, а также при заключении между ними договора поручения (глава 49 ГК) либо агентского договора (глава 52 ГК).
    В этом случае кредитная организация ... должна представлять в уполномоченный орган сведения об операциях по зачислению на счет клиента либо списанию со счета клиента денежных средств в сумме >=600тыс, согласно расчетным документам, в которых содержится указание на совершение таких операций в интересах лица, не являющегося владельцем счета (в частности с указанными оговорками "ЗА такое-то лицо" или "ПО ПОРУЧЕНИЮ такого-то лица". Приэтом следует отметить, что такое лицо может являться или не являться клиентом кредитной организации
    Мне всегда казалось, что НКО - это всякие Western-ы и иже с ними, а у обычного "хозяйствующего субъекта" клиента-юрла статуса НКО нет !

    читаю закон о Банках и БД:
    Небанковская кредитная организация - кредитная организация, имеющая право осуществлять отдельные банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Допустимые сочетания банковских операций для небанковских кредитных организаций устанавливаются Банком России.
    Как мне отбиться от ЦБ ?????
    Последний раз редактировалось Sju; 13.11.2002, 09:29.
    In God we trust.And we screen everithing else.

  • #2
    Sju Некридитные организации и небанковские кредитные организации, ИМХО, разные вещи.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      Sju
      Согласен с CAP. Некредитные организации - это все остальное, что неподпадает под понятие кредитных организаций. НКО - это же тоже кредитная организация.
      С уважением, Кир.

      Комментарий


      • #4
        Некредитные организации - это все остальное, что не подпадает под понятие кредитных организаций
        м-да, утро вечера мудренее - сама пробежалась свежим взглядом и... все время на эту удочку попадаюсь... небанковская, но кредитная и НЕкредитная

        CAP, Cyr спасибо

        то есть, получается, и не отбиться, если проверка найдет
        Последний раз редактировалось Sju; 13.11.2002, 09:40.
        In God we trust.And we screen everithing else.

        Комментарий


        • #5
          Cyr, CAP, ну спасибо, успокоили Вы нам помогите от ЦБ отбиться, а не правоту их подтверждайте. Вы представьте на минутку стук по каждому платежу за третье лицо

          Комментарий


          • #6
            ILK Вы представьте самое оно - это ответ проверки : "а организационные моменты - это ваши проблемы"
            In God we trust.And we screen everithing else.

            Комментарий


            • #7
              ILK Вы представьте на минутку стук по каждому платежу за третье лицо Неужели в Вашем банке очень часто клиенты платят за третье лицо суммы свыше 600 т.р.?
              Вы нам помогите от ЦБ отбиться я не могу протрактовать иным образом положение закона "переводы денежных средств, осуществляемые некредитными организациями по поручению клиента". Вариантов толкования, кроме как указанных ЦБ, я не вижу. У Вас-то есть хоть какие-то мысли иначе истолковать? Может подкинете что-нибудь для размышления?
              С уважением, Кир.

              Комментарий


              • #8
                Cyr а то нет, а погашение кредита поручителем Только вот вопрос - разве некредитные организации могут осуществлять переводы?

                Комментарий


                • #9
                  Sju
                  А это мнение юр. депа МГТУ как ответ на частный запрос высказано или как?

                  Cyr
                  Неужели в Вашем банке очень часто клиенты платят за третье лицо суммы свыше 600 т.р.? -

                  К сожалению часто. Мы о них как о подозрительных сообщали (соответсвенно срок не на следующий день и код другой)

                  ALL
                  переводы денежных средств, осуществляемые некредитными организациями по поручению клиента.
                  Как-кто трактовали как вестерны и почтовые переводы. Мдддда

                  Комментарий


                  • #10
                    ILK погашение кредита поручителем - не совсем корректная аналогия. Это платеж собственный по собственному обязательству (договор поручительства).
                    некредитные организации могут осуществлять переводы? - думаю в данном случае "перевод" надо толковать расширительно - читаем "платеж". Поэтому получается совершенно реальная ситуация - договоры комиссии, поручения, агентирования.
                    С уважением, Кир.

                    Комментарий


                    • #11
                      Cyr, хорошо, погашение кредита третьим лицом, оно мне надо тут стучать, а Где тут отмыв? думаю в данном случае "перевод" надо толковать расширительно - читаем "платеж". вы случаем в ЦБ не подрабатываете? (шучу), а если серьезно, то как раз очень не хочется расширительно толковать, т.е. никак нельзя не расширительно, а?

                      Комментарий


                      • #12
                        next
                        да, на частный, но что это меняет ?

                        Cyr
                        Неужели в Вашем банке очень часто
                        да, очень много таких платежей
                        причем самое мерзкое то, что запросили в марте, ответ - сейчас и проверка тоже - соот-но, выявить "нестук" они могут за весьма приличный период времени (не стучали, так как мы получили на семинаре ответ, что под этот пункт подпадают только платежи через Вестерн, МаниГрам и т.п. И подозрительными не считали - нормальная хоз. практика)
                        In God we trust.And we screen everithing else.

                        Комментарий


                        • #13
                          ILK погашение кредита третьим лицом - что-то на настоящий момент я такую ситуацию слабо представляю - кредит же гасится только с расчетного счета заемщика... (сорри за офф). На самом деле не суть.
                          По поводу некредитные организации могут осуществлять переводы? если толковать буквально, получается законодательный ляп. Потому что действительно переводы как таковые (т.е. расчетные операции) могут осуществлять только кредитные организации. В принципе можно при проверке ЦБ в это "упереться рогом" , но что-то мне сомнительно, что суд поддержит такую позицию...
                          С уважением, Кир.

                          Комментарий


                          • #14
                            Cyr кредит же гасится только с расчетного счета заемщика... ну это отдельная большая тема, кстати неоднократно обсужденная, но вкратце уверяю Вас, что это далеко не всегда так (де факто, по крайней мере) Cyr Потому что действительно переводы как таковые (т.е. расчетные операции) могут осуществлять только кредитные организации. вот это уже теплее, а с учетом того, что у ЦБ нет права толковать закон можно и пободаться

                            Комментарий


                            • #15
                              переводы как таковые (т.е. расчетные операции) могут осуществлять только кредитные организации. В принципе можно при проверке ЦБ в это "упереться рогом" замечательно !!! До суда, пожалуй, дело не дойдёт (положа руку на сердце, признаемся - часто ли ком. банки с ЦБ судятся ???), но морально поиздеваться над проверяющими из ЦБ и их работодателем-монстром будет очень даже приятно !

                              Комментарий


                              • #16
                                Iourr боюсь, что сумма штрафа перевесит кайф от издевки
                                In God we trust.And we screen everithing else.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Sju да не посмеют они штрафовать

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    боюсь, что сумма штрафа перевесит кайф от издевки
                                    Начинающая волшебница должна быть оптимистом
                                    да не посмеют они штрафовать солидарен ! Скорее всего, замечание нарисуют.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Iourr думаю, что до официального разъяснения №2 повода нет, а не запрашивали на этот счет КФМ?
                                      "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А не запрашивали на этот счёт КФМ ?
                                        alert мы сами не запрашивали, про коллег не знаю...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Sju

                                          А ЦБ то тут причем ? Ему то Вас за что штрафовать ???

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Sju и уважаемые коллеги!
                                            Как -то забываем мы о том, что существуют помимо банковских переводов еще и почтовые и телеграфные переводы (а может кто сказал, а я и пропустил.
                                            )
                                            А все переводы через банки, кто бы их не проводил (кроме почты и телеграфа), ИМХО есть банковские переводы.
                                            "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                                            юристов и врачей" Платон

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AKI помимо банковских переводов еще и почтовые и телеграфные переводы Тезка, очень хорошая идея , только вот банки к этим переводам никакого отношения никогда не имели и пусть ЦБ почты и телеграфы тогда на этот предмет проверяет .
                                              А все переводы через банки, кто бы их не проводил (кроме почты и телеграфа), ИМХО есть банковские переводы. Да, но под эту формулировку Переводы денежных средств, осуществляемые некредитными организациями по поручению клиента банковские переводы не подпадают.
                                              С уважением, Кир.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Cyr
                                                Дык, тезка, 115-ФыЗЫ и писан не только для банков. А как ЦБ законы толкует, так щоб я так жил, как они толкуют
                                                "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                                                юристов и врачей" Платон

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Cyr помимо банковских переводов еще и почтовые и телеграфные переводы Тезка, очень хорошая идея , только вот банки к этим переводам никакого отношения никогда не имели и пусть ЦБ почты и телеграфы тогда на этот предмет проверяет так вот к чему и речь, ИМХО переводы - это то что осуществляют банки и почта, а никак не платежи третьих лиц, вот пусть почта и стучит, а мы по агентским и пр. не будем

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ILK а мы по агентским и пр. не будем давайте на этом и остановимся!
                                                    AKI 115-ФыЗЫ и писан не только для банков Кирилл, спору нет
                                                    А как ЦБ законы толкует, так щоб я так жил, как они толкуют Нда, с появлением ЦБ в России стало три беды....
                                                    С уважением, Кир.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      с появлением ЦБ в России стало три беды....

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Cyr замечательно,

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Cyr Нда, с появлением ЦБ в России стало три беды....
                                                          In God we trust.And we screen everithing else.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ах разгидрит их в перекись! Так они все-таки считают, что любой перевод средств на сумму 600 000 руб и больше любой организацией, которая не имеет лицензии ЦБ это основание для стука!

                                                            115-ФЗ чего говорит: "перевод... по поручению клиента."
                                                            То есть кто переводит, тот пусть будет субъект операции, а тот, по чьему поручению это клиент, деньги - объект.
                                                            Сообщать об операции должны организации, совершающие операции с денежными средствами и иным имуществом.
                                                            Возможно банк в данной ситуации никакой операции не совершает, а совершает её субъект по поручению клиента? Тогда пусть и стучит тот, кто переводит по поручению клиента - то есть субъект, а не банк.
                                                            С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X