Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 07:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредитование потребительского кооператива, потребительского общества

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредитование потребительского кооператива, потребительского общества

    Федеральный закон от 07.08.01 № 117-ФЗ "О кредитных потребительских кооперативах граждан".
    Статья 19. Ограничения деятельности кредитного потребительского кооператива граждан.

    Кредитный потребительский кооператив граждан не вправе:
    ...
    покупать акции и другие ценные бумаги иных эмитентов, осуществлять другие операции на финансовых и фондовых рынках, за исключением хранения средств на текущих и депозитных счетах в банках и приобретения государственных и муниципальных ценных бумаг.
    Вопрос: имеет ли право такой кооператив брать кредит в банке? В смысле, считается ли кредитование "другой операцией на финансовых рынках"?

    Заранее спасибо!

  • #2
    marina имеет ли право такой кооператив брать кредит в банке? имеет. считается ли кредитование "другой операцией на финансовых рынках"? нет. Речь о запрете выступать в качестве самостоятельного финансового института.

    Комментарий


    • #3
      solus rex, это откуда следует?

      Кстати, а что такое "хранение средств на депозитных и текущих счетах в банках"? По смыслу выражения, это тоже операции на финансовых рынках?
      Я вот до сих пор считала, что финансовые рынки - это рынки ценных бумаг и срочных сделок...

      Комментарий


      • #4
        marina это откуда следует?
        1. заключение КД - не операция на финансовом или фондовом рынке;
        2. запрет на заключение КД не указан в ст. 21
        Кстати, а что такое "хранение средств на депозитных и текущих счетах в банках" это процесс исполнения ДБВ и ДБС, заключенных с банком.
        А вообще-то редакция оговорки странная.

        Комментарий


        • #5
          А вообще-то редакция оговорки странная. законы пишут люди, а люди часто пишут чушь. Ст. 14 фед.закона 117-ФЗ в качестве источников приобретения имущества такого кооператива указывает на прочие незапрещённые законом источники. Почему бы таковым не стать банковскому кредиту ??? С другой стороны, авторы действительно "хранение средств ... в банках " отнесли к фин. операциям, которые в виде исключения совершать можно, подразумевая, видимо, что НИЧЕГО ДРУГОГО в банке делать такому кооперативу нечего. В общем, не знаю я... Предпочёл бы найти деликатный повод, чтобы кредит не давать (для спокойствия души).

          Комментарий


          • #6
            Iourr Логика просматривается такая.

            Статья 19. Ограничения деятельности кредитного потребительского кооператива граждан
            Кредитный потребительский кооператив граждан не вправе:
            выдавать займы гражданам, не являющимся членами кредитного потребительского кооператива граждан;
            выдавать займы юридическим лицам;
            выступать поручителем по обязательствам своих членов и третьих лиц;
            вносить свое имущество в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов и иным способом участвовать своим имуществом в формировании имущества юридических лиц;
            эмитировать собственные ценные бумаги;
            покупать акции и другие ценные бумаги иных эмитентов, осуществлять другие операции на финансовых и фондовых рынках, за исключением хранения средств на текущих и депозитных счетах в банках и приобретения государственных и муниципальных ценных бумаг.
            Займодавцем нельзя выступать, но в случае заключания ДБВ и ДБС - можно.
            Заемщиком выступать нельзя (эмитировать собственные ц\б), но случай с КД не оговорен.
            Хотя в такой ситуации разумнее быть по-деликатнее.


            marina запрет на заключение КД не указан в ст. 21 ст. 21 указана ошибочно, следует - статья 19.

            Комментарий


            • #7
              Iourr solus rex
              Значит, вывод - лучше не рисковать! Так?

              Комментарий


              • #8
                Значит, вывод - лучше не рисковать! Так?
                Марина, если не хотите на себе любимой формировать судебную практику, то действительно не стоит.

                Комментарий


                • #9
                  marina но практика при отсутствии внятных норм позволяет уяснить позицию правоприменителя, а следовательно, узнать официальное толкование закона. Кто-то должен создавать прецеденты.

                  Комментарий


                  • #10
                    Кто-то должен создавать прецеденты.
                    solus rex, а чегой-то Вы провоцируете даму на борьбу за выяснение невнятных мыслей законодателей ??? Ай-яй-яй.

                    Комментарий


                    • #11
                      Iourr я просто рассуждаю безотносительно к какой-либо персоне. Бормочу.

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые коллеги, как вы думаете, существуют какие-либо ограничения при оформлении в залог имущества, принадлежащего потребительскому кооперативу?

                        Комментарий


                        • #13
                          elka ограничений нет, есть распределение компетенции между органами управления. Закон довольно слабо прописан сам по себе, но что делать.

                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?threadid=23558
                          Кредитование потребительских кооперативов

                          А еще вот, уже устаревший (но не безинтересный) материал:


                          Вопрос: 444555. Возможен ли залог паевых взносов членов потребительского кооператива?
                          Ответ: Паевой взнос члена потребительского общества (потребительского кооператива) в ст. 1 Закона РФ "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" от 19 июня 1992 г. No. 3085-1 (в ред. от 28 апреля 2000 г.) определен как "имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку".
                          Как установлено в ст. 21 Закона, паевые взносы пайщиков являются одним из источников формирования собственного имущества потребительского общества, не распределяемого по долям (вкладам) между пайщиками и работающими по трудовому договору (контракту) в потребительской кооперации гражданами. В ст. 14 Закона закреплено лишь право требования выходящего или исключенного из потребительского общества пайщика на возврат паевого взноса в виде выплаты его стоимости в размерах, в сроки и на условиях, которые предусмотрены уставом потребительского общества на момент вступления пайщика в потребительское общество (п. 1 ст. 14 Закона). Уставом потребительского общества может быть предусмотрена выдача паевого взноса в натуральной форме в случаях, если паевым взносом были земельные участки или иное недвижимое имущество (п. 2 ст. 14 Закона).
                          Следовательно, паевой взнос выбывает из собственности члена кооператива (пайщика) с момента внесения в имущество потребительского кооператива. Право собственности на паевой взнос вновь переходит к лицу, которому он возвращен в связи с выходом или исключением из потребительского кооператива.
                          В ст. 335 ГК РФ и в ст. 19 Закона РФ "О залоге" от 29 мая 1992 г. No. 2872-1 (применяемого в части, не противоречащей ГК РФ) предусмотрено, что залогодателем вещи может быть ее собственник либо лицо, имеющее на нее право хозяйственного ведения, а залогодателем права - лицо, которому закладываемое право принадлежит.
                          Следовательно, паевой взнос пайщика в составе имущества потребительского кооператива не может быть заложен членом кооператива в связи с утратой им права собственности или хозяйственного ведения на переданное в кооператив имущество.
                          Кроме того, залог как способ обеспечения обязательства предполагает возможность обращения залогодержателем взыскания на заложенное имущество (ст. 348 ГК РФ, ст. 24 Закона "О залоге"). Однако ч. 3 ст. 22 Закона "О потребительской кооперации" препятствует этому, поскольку устанавливает, что "на вступительные и паевые взносы не могут обращаться взыскания по личным долгам и обязательствам пайщиков".
                          В то же время, как представляется, нет никаких юридических препятствий к залогу принадлежащего выбывшему (исключенному) пайщику права требования к кооперативу о возврате паевого взноса.

                          Адвокат
                          МКА "Защита"
                          Ю.ВАЙНЕР


                          Источник публикации
                          "Бизнес-Адвокат"
                          N 17
                          2001
                          Процесс - математика права!

                          Комментарий


                          • #14
                            В ст.5 Закона РФ от 19.06.1992 г. № 3085-1 "О потребительсокй кооперации (потребительских обществах, союзах) в РФ" указаны правомочия ПО, в том числе: "...привлекать заемные средства от пайщиков и других граждан;", далее следует "...осуществлять иные права юридического лица, необходимые для достижения целей, предусмотренных уставом ПО". Обладают ли ПО правомочиями на получение кредита в банке?

                            Комментарий


                            • #15
                              А мне в ФЗ "О Кред. потреб. кооперативах" вот что нравится больше всего:
                              Статья 14
                              3. Личные сбережения членов кредитного потребительского кооператива, привлекаемые в фонд финансовой взаимопомощи, не являются собственностью кредитного потребительского кооператива и не обременяются исполнением его обязательств.

                              Интересно, как же тогда КПК должен их использовать? Основная деятельность кооператива - выдавать займы. А по дог. займа должно передаваться право собственности.

                              Или я что-то не понимаю, или законодатель что-то перепутал. Получается:
                              - За идею - 5 (защитить права членов кооператива)
                              - За реализацию - 2
                              Можте меня кто-нибудь поправит?

                              Комментарий


                              • #16
                                Вопрос возник из буквального толкования статьи 5 Федерального закона «О потребительской кооперации», а также Постановления ФАС Северо-Кавказского округа № Ф08-4501/2003 от 08.12.2003, где говорится, что потребительские общества, являясь некоммерческими организациями вправе привлекать заемные средства только от пайщиков и других граждан.

                                Есть у кого-нибудь опыт по данному вопросу?
                                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                Комментарий


                                • #17
                                  BALU Реально кредитовать можно, но смотри права правления по уставу и полномочия лиц получающих кредит.
                                  В силу статьи 116 части 2 пункта 4 ГК РФ члены потребительсткого общества солидарно отвечают по долгам потребительского общества, так что заинтересованных участников в судебном процессе может быть много и естественно суд общей юристдикции со всеми его плохими сторонами.
                                  Иль так Вы терпеливы,
                                  Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Bychkov

                                    А где написано, что можно кредитовать?
                                    В силу части 2 пункта 4 статьи 116 ГК РФ несут ... НО в пределах невнесенной части дополнительного взноса...
                                    В соответствии с пуктом 2 статьи 116 ГК РФ дополнительные взносы вносятся для покрытия убытков общества.
                                    Однако, никто не гарантирует наличия денег дял доп. взносов у пайщиков и никто не запрещает заблаговременный добровольный выход пайщиков из общества в случае "Ч".
                                    Тогда в соответствии со ст. 65 ГФ РФ вы будете вправе по суду признать его банкротом.
                                    «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                    В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      BALU А ты представляешь к моменту возврата кредита, в потребительском обществе нет членов (пайщиков) и активов тоже нет, чё будешь делать
                                      Иль так Вы терпеливы,
                                      Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Bychkov

                                        Так я об этом и говорю. Мало того. что заемные средства можено привлекать только от пайщиков и других граждан (ст. 5 ФЗ "О ПК"), так еще и разбежаться могут в момент.
                                        «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                        В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          BALU Дык, не давай кредит без надлежащего обеспечения

                                          И не забыва, что ПК обладает правомочиями, в том числе и
                                          осуществлять иные права юридического лица, необходимые для достижения целей, предусмотренных уставом потребительского общества. - это очень..нь..нь широкое понятие. т.е. кредитоваться может и у банков.
                                          Иль так Вы терпеливы,
                                          Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Bychkov

                                            Очень ценное указание. И как я сам до этого не додумывался?!

                                            Ну эту песню я уже слышал. Дело в том, что перечень источников привлечения заемных средств ограничен в статье 5 Закона, а что он может осуществлять иного из того, что не оговорено специально в статье 5 (подметать улицы или запускать спутники) меня мало интересует.

                                            Вот только незадача, если суд признает кредитный договор противоречащим статье 5 ФЗ, то и договоры надлежащего обеспечния разделят судьбу основного!
                                            «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                            В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              BALU Остается открытым вопрос: "На какие цели брался кредит"
                                              Если на уставные цели и лица подписали полномочные, то ... проблем думаю не будет
                                              Иль так Вы терпеливы,
                                              Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Bychkov

                                                Какая разница на что берется кредит, если его брать можно только у своих пайщиков или других граждан. Грубо говоря, собрался сход пайщиков, решили прикупить для своей деревни водокачку, скинулись и купили. Это и есть уставные цели и законные способы их реализации.
                                                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  BALU Не все так грустно ... Хотя если сомневаешься, то возьми в поручители всех пайщиков или пошли их подальше ...
                                                  Иль так Вы терпеливы,
                                                  Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Bychkov

                                                    Вот и поговорили о свободе выбора!
                                                    «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                    В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Уважаемые юристы!
                                                      хотелось бы услышать ваше мнение по такому вопросу.
                                                      Может ли кредитный союз, созданный в соответствии с законом "О потребительской кооперации" привлекать кредиты банков?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        GTA Может ли кредитный союз, созданный в соответствии с законом "О потребительской кооперации" привлекать кредиты банков?

                                                        Ф чё это за зверь такой, покажи его устав, мож чего и придумаем
                                                        Иль так Вы терпеливы,
                                                        Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Может быть, этот кредитный союз - это кредитный потребительский кооператив, коих наплодилось в последнее время? Вроде как "Касса взаимопомощи" - берет денюжки как бы на вклад под высокие проценты и выдает их как бы в кредит под низкие проценты.
                                                          Участники там - физ. лица, и структура органов управления разветвленная.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Кредитные союзы раотаuт как на основании закона "О потреб кооперации", так и на основании закона "О КПКГ" Причина - ограничение количества членов в КПКГ - 2000 чел, многие КС уже превышали этот порог, когда bыл принят закон Что могу сказать точно, что кредитные кооперативы, созданные на основании закона "О сельскохоз кооперации" (СПКК) вы можете смело кредитовать, потому что кредиты bанков отмечены как один из источников формирования фонда финансовой взаимопомощи Кстати, кто-ниудь слышал о том, что Россельхозbанк соbшрается активно раbотать с СПКК, одна из схем - становиться их пайщиками и вкладывать деньги Кто что оb этом думает Как кооператор, могу сказать, хорошо, что Вы хотя bы интресуетесь нашими законами, а то мы раотаем с парой bанков, так их специалистам даже лень прочитать, что мы и кто мы и какими мы bываем, что значит привыкли раотать по инструкциям: можно или нельзя, а своu инициативу проявить сложно В этом мы - кооперативные раbотники отличаемся от bанковских служащих (я из bывших тоже), у нас есть идея, за которуu мы раbотаем (конечно есть некоторые исклuчения)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X