Bankir.Ru
9 декабря, пятница 01:26

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как правильно ответить на запрос ИМНС, если он неправомерен

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как правильно ответить на запрос ИМНС, если он неправомерен

    В духе прошлых лет ИМНС хочет вернуться к сверке открытых/закрытых счетов. Проверка может проводиться только в отношении конкретных налогоплательщиков. Следовательно, разговор с ИМНС надо строить по принципу - давайте перечень налогоплательщиков - дадим информацию по счетам. Можно также добавить, что об открытии всех счетов идет своевременное информирование органов МНС, сослаться на Акт последней налоговой проверки или проверки ГУ ЦБ, которая не усмотрела нарушений порядка открытия счетов.
    NB: у налоговиков есть инструкци о порядке составления и направления запросов.
    Рекомендую обратиться с письмом в УМНС, в котором указать на имевший место запрос, на факт нарушения законодательства и попросить дать мотивированный ответ о ваших действиях в сложившейся ситуации. Письменный ответ можно обжаловать в суд.

  • #2
    Возникает сомнение относительно обоснованности запроса из налоговой.
    По логике ст.87 НК встречная проверка предполагает установление достоверности отражения проведенных хозяйственных операций между конкретными лицами. Поэтому и должны истребоваться (даже если не документы по конкретным операциям) как минимум сведения об определенных налогоплательщиках, а не "об иногородних вообще".
    В Вашем же случае требование абстрактное, т.к. не называется ни один налогоплательщик, в связи с проверкой которого требуются такие сведения; Ваш ответ будет информацией о Ваших региональных связях.
    По моему мнению, возможно дать ответ, что готовы предоставить информацию, но просите подтвердить обоснованность и правомерность запроса. Если это поможет...

    Комментарий


    • #3
      Получила из налоговой такое письмо:
      МНС.... информирует Вас о необходимости ежемесячно предоставлять сведения о фактах открытия счетов иногородними налогоплательщиками-юр.лицами по прилагаемой форме. Указанную инф. необходимо предоставлять до 20 числа каждого месяца.

      Я не нашла нормативных документов создающих эту отчетность. Ведь существует 2 часть "Сообщения об открытии счета" по форме 12-0-1, которая позволяет налоговой банка отслеживать открытие счетов.

      Налоговая в течение дня переводит стрелки с одного сотрудника на другого и не дает вразумительного ответа.

      Комментарий


      • #4
        Я работаю в отделении банка, раньше мы тоже сообщали об открытии счетов иногородних налогоплательщиков, однако с 1.1.01 это все прикратилось без объяснения причин, может быть они это сами делают, хотя маловероятно
        Огромное спасибо за внимание.
        С уважением,
        BWW

        Комментарий


        • #5
          Может быть, это требование - местное творчество Московской ГНИ. У нас таких сведений не запрашивают.

          Комментарий


          • #6
            Я тоже думаю что это местное творчество налоговой, отчетность предоставлять не хочется, запрос этот тоже просто не выкинешь, а до налоговой 2-ой день дозвониться не могу.

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые коллеги! Кто-нибудь отказывал ИМНС на запрос о предоставлении копии выписок счета клиента и приложенных к ним плат-х док-тов???
              Налоговая ссылается на ст.31 Налогового кодекса, хотя в ней не сказано, о том что банк должен предоставлять такие док-ты по запросу ИМНС.
              Заранее благодарна!

              Комментарий


              • #8
                не отказывал, но просил уточнить и только если запрос не мотивирован и есть ошибки в реквизитах клиента, либо нет конкретики и хотят всего и побольше.
                http://www.moscow-basket.ru

                Комментарий


                • #9
                  Мы обычно не отказываем. С налоговой бодаться себе дороже. Статью 86 НК РФ, 26 "О б и бд" смотрели? Банки обязаны выдавать справки по операциям и счетам организаций и граждан... В ст. 31 перечислены лишь права налоговый органов и причем перечень не закрыт - п. 2. также другие права, предусмотренные настоящим Кодексом.

                  Комментарий


                  • #10
                    ЕСТЬ ЕЩЕ СТ 135.1НК ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ
                    МНЕ КАЖЕТСЯ МОЖНО ОГРАНИЧИТЬСЯ СПРАВКАМИ БЕЗ КОПИЙ

                    Комментарий


                    • #11
                      Спасибо Всем!
                      Просмотрела ст. 135 п.1 - выходит, что все-таки должны предоставить.

                      Комментарий


                      • #12
                        А я когда отказываю, когда нет, все зависит от настроения и времени наших сотрудников.
                        Вообще они меня немного раздражают ссылаясь на статьи, которые никаким боком.
                        И знаете, они мирно и покорно исправляются.
                        Если какая-нибудь ИМНС ссылается на ст. 31, я ей в аккурат предоставляю выписки по платежам в бюджет и не более, вне зависимости, что написано в тексте запроса.
                        Если на ст. 86 - прошу мотивировать, на это они мне пишут " в связи с проверкой такого-то налогоплательщика". Тут тоже можно отказать (мотивировка мол расплычата и недостаточна), но так далеко я еще не заходила.

                        Julliya
                        От того, что нет полного перечня подтверждающих документов, обязанность их предоставить не исчезает. Другое дело, что таким документом вполне может быть только выписка и ничего более.
                        Это мое чисто субъективное мнение.

                        Комментарий


                        • #13
                          В последнее время очень часто приходят из налоговой инспекции такие запросы о предоставлении сведений и копий документов, подтверждающих проведение операций. Мы в этих случаях руководствуемся ст.ст.86, 87, пп.11 п.1 ст.31 Налогового кодекса РФ. Исходя из указанных статей, налоговые органы вправе запрашивать, а банки обязаны предоставлять сведения (информацию) о проведении операций по счету. При проведении камеральных и выездных проверок налоговые органы вправе запросить у банков документы, связанные с деятельностью налогоплательщика, а банки обязаны предоставить только те документы, которые указаны в пп.11 п.1 ст.31 НК. По поводу 135.1 НК - ответственность установлена только за непредоставление сведений.

                          Комментарий


                          • #14
                            Мы предоставляем исключительно выписки по счетам. Налоговая инспекция ╧ 43 попыталась привлечь нас к ответственности за непредоставлние копий платежных поручений. В последствии они пизнали, что мы правы.

                            Комментарий


                            • #15
                              Одна наша местная налоговая прислала запрос "предоставить все документы для открытия счета клиента". Мы их конечно послали культурно, и попросили их пояснить что они имели в виду. По сей день ждем. Так что если запрос такого рода, просто формально можно придраться и все будет нормально.

                              Комментарий


                              • #16
                                В выдаче копий документов - отказываем всегда, справок - отказываем, если они не касаются платежей в бюджеты и фонды. И не только налоговой, но и полиции (до возбуждения дела).
                                Образец ответа по налоговой и полиции:
                                Органы Федеральной службы налоговой полиции в соответствии со ст. 36 Налогового Кодекса РФ и ст. 11 Закона РФ ╚О ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ НАЛОГОВОЙ ПОЛИЦИИ╩ N 5238-1 от 24.06.93 г. для выполнения возложенных на них задач пользуются при получении информации, несвязанной с расследованием по возбужденному уголовному делу, правами, предоставленными законодательством должностным лицам налоговых органов. Права налоговых органов на получение информации, составляющей банковскую тайну, определены в ст. 31 Налогового Кодекса РФ: ╚Налоговые органы вправе требовать от банков документы, подтверждающие исполнение платежных поручений налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов и инкассовых поручений (распоряжений) налоговых органов о списании со счетов налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов сумм налогов и пени╩. Налоговые органы осуществляют также другие права, предусмотренные Налоговым Кодексом. Пункт 2 статьи 86 Налогового Кодекса РФ (далее - НК РФ) предусматривает обязанность банков, связанную с учетом налогоплательщиков, выдавать налоговым органам справки по операциям и счетам организаций и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, в течение пяти дней после мотивированного запроса налогового органа.
                                Анализ указанной нормы позволяет сделать вывод о том, что запрашиваемая информация, во-первых, связана с учетом налогоплательщиков, во-вторых, предоставляется в виде справок, а не копий документов, в-третьих, предоставляется по мотивированному запросу налогового органа, и в-четвертых, предоставляется в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации. Порядок предоставления банками справок налоговым органам в соответствии со ст. 86 НК РФ законодательством Российской Федерации не определен.
                                В соответствии с п. 9 ст. 11 Закона РФ ╚О ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ НАЛОГОВОЙ ПОЛИЦИИ╩ N 5238-1 от 24.06.93 г. органы налоговой полиции вправе получать безвозмездно от министерств, ведомств, а также предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, физических лиц информацию, необходимую для исполнения возложенных на федеральные органы налоговой полиции обязанностей, за исключением случаев, когда законом установлен специальный порядок получения такой информации.
                                Специальный порядок предоставления информации являющейся банковской тайной предусмотрен, в частности, частью 2 ст. 26 ФЗ ╚О БАНКАХ И БАНКОВСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ╩ от 02.12.90 г. N 395-1:
                                ╚Справки по операциям и счетам юридических лиц и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, выдаются кредитной организацией им самим, судам и арбитражным судам (судьям), Счетной палате Российской Федерации, органам государственной налоговой службы и налоговой полиции, таможенным органам Российской Федерации в случаях, предусмотренных законодательными актами об их деятельности, а при наличии согласия прокурора - органам предварительного следствия по делам, находящимся в их производстве╩.
                                Специальные случаи, предоставления органам налоговой полиции информации, являющейся банковской тайной, до возбуждения уголовного дела, в законодательных актах о деятельности органов налоговой полиции не определены.

                                Еще раз по 135 прим: только справки! Обратите внимание на то, что порядок взыскания штрафа по 135 прим не определен (ст. 136).!

                                Кстати, это мнение на форуме я уже выкладывал, но продолжения не получилось.

                                ------------------
                                FUTURIST
                                бергование бергом

                                Комментарий


                                • #17
                                  А подобные запросы МНС Вам направляет? (дословно):
                                  ИМН РФ по г. ___ на основании п.2 ст.86 и ст.135 НК РФ ╧146-ФЗ, в связи с проведением мероприятий налогового контроля просит предоставлять ежемесячно расшифровку приходно-расходных операций по счету ╧____ ОАО ___ в срок до 6 числа следующего месяца.
                                  Зам. рук-ля МНС РФ по г. ___

                                  Мы отказываем на том основании, что запрос налоговых органов может касаться лишь наступивших правоотношений банка и клиента.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Браво, Futurist! Это высший пилотаж!

                                    ------------------

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, решить следующий вопрос.
                                      К нам в банк пришел запрос из ИМНС о предоставлении ряда документов. И мотивированный, и со ссылкой на проведение проверки. На бланке налоговой, с исходящим и подписью рук-ля инспекции. Только печати налоговой на запросе нету.


                                      У нас возник спор: необходима ли печать налоговой на запросе при наличии бланка и где про это написано.

                                      Заранее спасибо.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Был однажды точно в такой же ситуации. Сомневаюсь, что можно по этому поводу найти вразумительный нормативный акт. Однако, в прошлом году мы вернули в ИМНС такой запрос без исполнения и очень очень вежливо указали, что рады были бы его исполнить, но в связи с тем, что ИМНС не является нашим клиентом и, соответственно, карточки с образцами подписи уполномоченного лица ИМНС у нас нет, мы не можем быть уверены, что данный запрос подписан именно руководителем ИМНС, а не буфетчицей тётей Машей. Намекнули, что нам неизвестно, являются ли фирменные бланки ИМНС бланками строгой отчетности, а гербовая печать уж явно тёте Маше не доступна. Налоговая скушала наше блюдо и впредь подобных вольностей не допускала.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          AWA Нам достаточно часто приходят такие запросы. Про необходимость проставления печати налоговой на них нигде не сказано, вернее лично я не нашел ни одного НПА. Так что я исполняю, поскольку оснований для возврата без исполнения нет.
                                          Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            CTAC Так что я исполняю а я возвращаю без исполнения с спороводительным письмом такого же как и у Iourr содержания.
                                            Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              maxana Ну везло значит, что налоговая не взбрыкнула.
                                              Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CTAC мы делаем так, как maxana и Iourr.
                                                Печать на подобного рода запросах необходима. Назначение печати - заверение подписи руководителя. Т.е. правомочность действий руководителя ИМНС (направление запроса) должны быть подтверждены реквизитом - оттиском печати.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  solus rex Т.е. правомочность действий руководителя ИМНС (направление запроса) должны быть подтверждены реквизитом - оттиском печати. НПА?
                                                  Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    CTAC НПА? Нет такого. Но поскольку руководитель ИМНС действует от имени ИМНС, а не от себя лично, то форма запросов, направленных от имени ИМНС, должна иметь возможность осуществления идентификации органа, от которого поступают подобные запросы. Бланк ИМНС - еще не показатель. И вообще бланк - не показатель. Бланк - модификация угловых и центральных штампов, в тексте которых раньше указывалась информация об учреждении, содержащаяся теперь в бланках.
                                                    Проведем аналогию с санкцией прокурора. Каким НПА установлены требования о проставлении печати на подписи прокурора?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      solus rex Для примера посмотрим бланк из Гаранта:
                                                      Наложение ареста
                                                      на почтово-телеграфную корреспонденцию
                                                      ______________________________________
                                                      (ф. и. о. лица)
                                                      и ее выемку
                                                      "Санкционирую"
                                                      Прокурор _____________________________
                                                      (наименование прокуратуры)
                                                      __________________ _________ __________
                                                      (должность) (подпись) (фамилия)
                                                      "____"_______________________ 19___ г.

                                                      Гербовая печать
                                                      прокурора


                                                      Постановление
                                                      о назначении судебно-психиатрической экспертизы

                                                      Помещение обвиняемого
                                                      _____________________________________
                                                      (ф. и. о.)
                                                      в ___________________________________
                                                      (наименование
                                                      лечебно-психиатрического учреждения)

                                                      "Санкционирую"
                                                      Прокурор ___________________________
                                                      (наименование прокуратуры)
                                                      __________________ _________ _________
                                                      (должность) (подпись) (фамилия)
                                                      "____"____________________19___ г.

                                                      Гербовая печать
                                                      прокурора


                                                      Хотя в новом УПК (приложениях) про печать уже не говорится....
                                                      Но налететь на санкции со стороны налоговой, отказавшись дать информацию по мотивированному запросу, сославшись на отсутствие печати - вполне возможно. А потом - если там стоит не гербовая печать, а "для документов" к примеру? Такие тоже возвращаете?
                                                      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        СТАС
                                                        В связи с отсутствием нормального НА я и отписывался предельно вежливо. Если с ними (налоговиками) по-доброму, они же совсем как люди, всё понимают. И в моем конкретном случае они поняли, что сами чушь спороли, ещё и извинялись по телефону.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CTAC Упоминания о Гербовой печати прокурора с легкостью обнаруживается ввиду того, что подобные санкции затрагивают конституционные права граждан. А вот в отношении запросов ИМНС - ничего специально не оговорено.

                                                          налететь на санкции со стороны налоговой, отказавшись дать информацию по мотивированному запросу, сославшись на отсутствие печати - вполне возможно Не спорю. Но я обычно звоню исполнителю и объясняю значение этого реквизита доброжелательным тоном: "добрый день, я пишу Вам ответ на Ваш запрос. Но отправить смогу, если Вы направите нам экземпляр с печатью". Проблем не возникает. Люди везде, ошибаются. Секретарь допустила промах.

                                                          А потом - если там стоит не гербовая печать, а "для документов" к примеру? Такие тоже возвращаете? Реального случая не было, но поступил бы так, как и с запросом, который без печати.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Вот-вот, ласковое слово и кошке приятно

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X