Bankir.Ru
10 декабря, суббота 00:13

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Арбитражные управляющие

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Арбитражные управляющие

    Уважаемые банкиры ! Что делать если от конкурсного управляющего , назначенного арбитражным судом по делу о банкротстве , пришло уведомление о закрытии счета клиента и перечислении остатка средств на счет управляющего. Могу ли я на основании уведомления закрыть счет и перечислить остатки (или управляющий делает сам платежку для перечисления остатка). И какие документы должен представить управляющий ( должен ли он предоставить мне : - новую карточку образцов для подписания плат.док-тов
    По счету моего клиента
    - Лицензию арбитражного управляющего
    - свидетельство о том , что он зарегисторирован инд.предпринимателем.
    Могут ли требования конкурсного управляющего распространяться на бюдж.средства клиента в отношении которого вынесено решение о признании банкр. ( ФГУП ) ?

  • #2
    Blanc
    Я считаю, что письмо о закрытии счета является завлением, и счет необходимо закрыть. П\п, в случаях с конкурсными, делаем обычно сами, т.е. от банка.
    Документы на закрытие - вот это самое заявление (письмо) и решение а/суда о назначении его конкурсным.
    новую карточку образцов для подписания плат.док-тов
    По счету моего клиента
    - каких документов? счет ведь закрываете.
    Лицензию арбитражного управляющего - никогда не предоставляли.
    свидетельство о том , что он зарегисторирован инд.предпринимателем. - тем более.
    Могут ли требования конкурсного управляющего распространяться на бюдж.средства клиента в отношении которого вынесено решение о признании банкр. ( ФГУП ) ? - вот уж не знаю, скорее всего да.
    В ФЗ о несостоятельности (банкротстве) все достаточно полно описано.
    Удачи.
    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

    Комментарий


    • #3
      Да, считаю, что личность конкурсного проверена арбитражным судом, все его лицензии и свидетельства.
      Берем Определение (решение) арбитражного суда, надлежаще заверенное - о назначении конкурсного, + заявление на закрытие счета.
      С уважением.
      +

      Комментарий


      • #4
        plan WE
        А в решении арб.суда у вас разве указано полное ФИО и номер лицензии арб.управляющего?

        У нас так просто пишут - гр.Чурбачков Г.Г., аккредитованный при суде, назначить управляющим

        А уж мы у Чурбачкова просим заверенную копию лицензии с аккредитацией, заверенную копию решения суда о его назначении, письмо на закрытие счета с подписью Чурбачкова, заверенной нотариусом.

        А потом закрываем счет.

        Комментарий


        • #5
          Arbyzzz
          А в решении арб.суда у вас разве указано полное ФИО и номер лицензии арб.управляющего? - ну нет, и что?
          Вы сомневаетесь в его компетенции или в том, что письмо о закрытии именно он подписал?
          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

          Комментарий


          • #6
            Если есть сомнения - лучше взять лишнюю бумажку.
            Если нет, да вы знаете всех конкурсных управляющих как облупленных
            ( к нам ходят одни и те же, постоянные клиенты, понимаешь...)...
            +

            Комментарий


            • #7
              Ага, сомневаемся.
              Ведь у нас в карточке указан гр.Альбиносов как единственный распоряжающийся по счету.
              А тут приходит с улицы некто Чурбачков и заявлет, что отныне счетом будет заведовать он. Закрадываются, знаете ли, сразу подозрения всякие.
              Потому мы и требуем бумажки.

              Комментарий


              • #8
                Arbyzzz
                :-)))))
                Попробую развеять Ваши сомнения.
                А тут приходит с улицы некто Чурбачков и заявлет, что отныне счетом будет заведовать он.
                Именно так и происходит.
                А уж мы у Чурбачкова просим заверенную копию лицензии с аккредитацией, т.е. Вы допускаете что суд может назначть конкурсным человека, не имеющего всего этого?
                Не мое, как банка, дело это контролировать.
                В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                Комментарий


                • #9
                  Та нет же!
                  Мы сомневаемся, что зашедший с улицы некто Чурбачков с ксерокопией решения суда и паспортом ссср,
                  является тем самым уважаемым г-ном Чурбачковым, авторитетным бизнесменом и арбитражным управляющим, аккредитованным при суде и назначенным судом в управление.
                  А может это не тот Чурбачков?
                  А может в том суде 2 Чурбачковых?
                  А может сегодняшний Чурбачков попользуется счетом, а завтра придет завтрашний Чурбачков?

                  В общем, говорю я шутками, но счетом должно распоряжаться лицо с подтвержденными полномочиями. Документ о назначении лица, документ подтверждающий личность, документ заверяющий подпись и т.д.

                  PS: А послезавтра заглянет Альбиносов весь в белом?
                  Прям проходной двор будет, а не расчетный счет

                  Комментарий


                  • #10
                    Arbyzzz
                    я оценил Ваш юмор :-)))
                    Вы правы конечно, проверять личность надо, копия реш. суда заверена и т.д.
                    И потом речь шла о закрытии счета.
                    Если "попользоваться" то не грех и карточку стребовать.
                    еще раз :-)))
                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                    Комментарий


                    • #11
                      Если закрыть - все вышеуказанное
                      Если попользоваться - все вышеуказанное, плюс карточку просим.
                      Все как у белых людей!

                      Комментарий


                      • #12
                        Arbyzzz
                        еще раз :-)))
                        Но вернемся к сути.
                        А уж мы у Чурбачкова просим заверенную копию лицензии с аккредитацией,
                        Я может не корректно выразился, но лицензии/аккредитации на мой взгляд излишеством будут. Нет у меня оснований сомневаться в том, что данный господин может быть конкурсным. А удостовериться в личности, это святое.
                        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                        Комментарий


                        • #13
                          Думайте про меня, что хотите, но мы в этом случае требуем у арбитражного управляющего новую банковскую карточку.

                          Закрытие счета-это не что иное, как распоряжение счетом. Распоряжаться счетом может только лицо , указанный в банковской карточке, что установлено 28 Инструкцией. При этом не имеет значение исполнительный -ли это орган предприятия либо лицо, его заменяющее.

                          А ,вот, лицензию ни разу не требовали (кстати, интересная мысль).

                          Кстати, управляющие меняют карточку безропотно. Скандала еще ни одного не было...

                          С уважением,

                          Set

                          Комментарий


                          • #14
                            По-моему тоже достаточно для закрытия счета просто карточку взять. А насчет остальных документов доверяем суду.

                            Комментарий


                            • #15
                              Считаю правильным подход Arbyzzz.

                              Требуем:
                              1) решение/определние суда - заверенную копию (ибо достаточно серьезные последствия уже введения процедуры наблюдения, например - мораторий на удовлетворение требований кредиторов, да еще при наличии скажем картотеки к счету, побуждают критично относиться к незаверенным ксерокопиям).
                              2) заверенную нотариально копию лицензии (если в решении нет ссылки на реквизиты лицензии), либо даем возможность ознакомить банк с оригиналом.
                              3) заявление о закрытии счета (подписанное лично в присутствии сотрудника) с одновременным предъявлением паспорта. А если закрытие сопровождается перечислением остатка, то требуем и карточку. Т.к. само по себе закрытие счета, очевидно - не есть распоряжение счетом в понимании ГК, а вот происходящее при этом движение денежных средств - операция, т.е. факт распоряжения счетом.
                              Хотя возможно, при "очном" подписании заявления карточку требовать и не стоит?...

                              Комментарий


                              • #16
                                Set Listig
                                Я понимаю, что карточку истребовать, это не помешает. Тем более, когда и клиент согласен ее принести. Попробую поставить вопрос иначе. Вот Вам поступает заявление на закрытие счета. Карточки новой нет. Какое у Вас основание счет не закрыть? Тем более, это заявление поступает от лица, которое Закон о несостоятельности заставляет закрыть все имеющиеся счета и оставить только один. Даже если есть остаток, какие проблемы составить п/п от банка и перечислить остаток на счет, указанный в заявлении?
                                Я, конечно могу ошибаться, но я, такие счета закрываю. Пожалуйста, убедите меня, что я поступаю неправильно.
                                В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллеги, а вот ситуация:

                                  Врем.управляющий присылает заказное с уведомлением письмо. В нем все как обычно - меня назначили таким-то определением и т.д. и т.п. В письме указано: "Приложение: копия определения № такой-то от такого-то числа". Приложена незаверенная ксерокопия. Можем мы считать, что мы не уведомлены надлежащим образом?
                                  В нашу пользу:
                                  1. ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" говорит о том, что в банк направляется определение, а не копия определения.
                                  2. Незаверенная ксерокопия точно не является подтверждением полномочий.

                                  В его пользу:
                                  1. Все судебные решения, определения по крайней мере в Москве выдаются именно с синим штампиком "Копия верна, специалист отделения № такой-то", т.е.в природе никакие оригиналы определений не рассылаются.
                                  2. Из письма не следует, что направлена незаверенная ксерокопия. Может быть это и было определение под синим штампиком "Копия верна"?

                                  Если будет судебный спор, как думаете, какую позицию займет судья?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Fox
                                    А позвонить?
                                    И потом,
                                    Приложена незаверенная ксерокопия. и с синим штампиком "Копия верна, специалист отделения № такой-то", разные вещи. Если с синим штампиком, я бы принял.
                                    Но вопрос интересный. Может были прецеденты?
                                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А вот и у нас точно такая же ситуация.
                                      Уведомление + простая копия решения о назначении конкурсного.
                                      Мало того, мы пытались сего субъекта найти по указанному им телефону, не найдя - списали картотеку в размере поступивших денег.
                                      Пришел, стал трясти кулаками, объяснили, что ни фига - не представил надлежащих документов, незаверенная копия нас не интересует (в смысле распоряжения деньгами или приостановления исполнения по счету).
                                      Поругался, потом подумал-подумал и ушел ни с чем.
                                      +

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Fox
                                        В суде вы отобъетесь

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые, здравствуйте !
                                          Мне очень необходим Ваш совет.
                                          Суть задачки такова: в наш банк обратился конкурсный управляющий с просьбой о закрытии р/с предприятия банкрота. Просьба выражалась на листе бумаги, пришедшая по почте, в августе 2001 года. К вышеназванному письму были приложены ксерокопии решения (от ноября 2000 года), арбитражного суда о признании должника банкротом и введения конкурсного производства и приказ к. управляющего о ликцвидации филиала, счет которого закрывается.
                                          Банк (увы...) не ответил на это сообщение, мол : просим вас подтвердить надлежаще свои полномочия.. Счет закрыт не был.
                                          На год наступило затишье...
                                          Спустя год, как было вынесено решение судом, в банк приходит платежка о зачислении денежных средств на р/с. На момент зачисления денеж.ср. уже имелись ранее принятые и помещенные в картотеку инкассовые. Банк списывает с р/ч ... на погашение задолженности по з/пл и алиментам (то что находилось в картотеке).
                                          Конкурсный направил претензию..о взыскании незаконноперечисленных ден. средств...
                                          Вопросы: 1/ Как Вы думаете, каким образом конкурсный упр. должен подтвердить свои полномочия по распоряжению своим счетом, что бы у банка появились основания считать его свои клиентом и соотв. принять документы к исполнению? 2/ Алименты включаются в конкурсную массу или они принадлежат физическому лицу ? 3/ Как вы думаете, насколько будет силен следующий аргумент в суде: что исполнение банком инкассовых поручений о списании со счета алиментов не нарушило очередность удовлетворение требования кредиторов, не уменьшило конкурсную массу.
                                          .... Вроду бы ничего не забыла С уважением.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Простите за ошибочки.. )

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              1/ Как Вы думаете, каким образом конкурсный упр. должен подтвердить свои полномочия по распоряжению своим счетом, что бы у банка появились основания считать его свои клиентом и соотв. принять документы к исполнению? Моё мнение может отличаться от мнения некоторых форумян, но тем нем менее: мы смотрим своими глазами на решение суда, оставляем у себя его ксерокопию, берём заявление от кон. управляющего (предварительно удостоверившись в его личности) на закрытие счёта и закрываем счёт. Всё это годится в том случае, если на счёте остатка нет. Если есть остаток, то управляющий вынужден будет представить банковскую карточку, поскольку будет необходимость либо перечислять остаток, либо выдать ему по чеку (т.е. конкурсный должен подписать платёжный/расчетный документ, который без карточки мы не сможем принять и исполнить).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                vitamin , по первому вопросу соглашусь с Unregistered. По второму: это не алименты входят в конкурсную массу, а всё, что у клиента-банкрота на счете имеет место быть входит в эту самую массу, которой полностью распоряжается конкурсный управляющий.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Unregistered ...
                                                  все дело в том, что конкурсный не предъявил оригинал решения суда, он предъявил ксерокопию. Данные документы он направил по почте.
                                                  Я считаю, что управляющего есть несколько вариантов:
                                                  1. представить оригинал документа, с которого банк в юр дело снимает копию и зверяет,
                                                  2. копию решения суда , заверенную самим же судом (последнее весьма распространено),
                                                  3. карточку с образцами подписей. удостоверенную нотариальнои копию решения суда.

                                                  А на основании фактически предоставленных копий документов у банка не было достаточных оснований сделать вывод, что оригиналы находятся у него.

                                                  Ioшт: в отношении вопроса об алиментах, я считаю иначе
                                                  что алименты не являются денежными средствами предприятия - банкрота, а принадлежат физическому лицу - должнику.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    vitamin А что за решение? Спустя год, как было вынесено решение судом, в банк приходит платежка о зачислении денежных средств на р/с.

                                                    А так мысл такой:
                                                    При осуществлении безналичных расчетов между юридическими лицами в валюте Российской Федерации банк руководствуется не только Положением Банка России «О безналичных расчетах в Российской Федерации» от 12 апреля 2001 года № 2-П, но и иными федеральными законами, нормативными актами и предписаниями Банка России, прямо или косвенно регулирующими взаимоотношения между банком и его клиентами, а также предписывающими банку совершать определенные действия либо воздерживаться от совершения таковых.
                                                    Одним из таких нормативных правовых актов является Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» от 8 января 1998 года № 6-ФЗ (далее – Закон о банкротстве). Данный закон содержит нормы и положения прямо и непосредственно затрагивающие взаимоотношения между банком и клиентами-должниками, в отношении которых применяется та или иная процедура банкротства.
                                                    Такие положения содержатся, например, в статье 70 Закона о банкротстве. В ней, в частности, говорится, что в течение срока действия моратория на удовлетворение требований кредиторов по денежным обязательствам и обязательным платежам, сроки исполнения которых наступили до введения внешнего управления, не допускается взыскание по исполнительным и иным документам, взыскание по которым производится в бесспорном (безакцептном) порядке.
                                                    Согласно статье 57 Закона о банкротстве с момента вынесения арбитражным судом определения о принятии заявления о признании должника банкротом приостанавливается исполнение исполнительных документов по имущественным взысканиям, за исключением исполнения исполнительных документов, выданных на основании судебных решений о взыскании задолженности по заработной плате, выплате вознаграждений по авторским договорам, алиментов, а также о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, и морального вреда, вступивших в законную силу до момента принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом.
                                                    Очевидно, что положения указанных выше, а также некоторых других, статей Закона о банкротстве адресованы непосредственно банкам и кредитным организациям и содержат прямое указание на порядок действий в отношении клиентов-должников.
                                                    Банк обязан руководствоваться данными положениями Федерального закона, несмотря на то, что в Положении Банка России «О безналичных расчетах в Российской Федерации» от 12 апреля 2001 года № 2-П порядок исполнения банками документов на бесспорное (безакцептное) списание денежных средств со счетов клиентов-должников не упоминается и не рассматривается.
                                                    В соответствии со статьей 11 Закона о банкротстве с момента принятия арбитражным судом к производству заявления о признании должника банкротом кредиторы не вправе обращаться к должнику в целях удовлетворения своих требований в индивидуальном порядке. При этом, к налоговым и иным уполномоченным органам применяются нормы о кредиторах, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
                                                    В соответствии с пунктом 1 статьи 98 Закона о банкротстве с момента принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства, все требования к должнику могут быть предъявлены только в рамках конкурсного производства.
                                                    В статье 101 Закона о банкротстве указывается, что полномочиями по управлению делами должника, в том числе полномочиями по распоряжению его имуществом, обладает конкурсный управлящий. Согласно пункту 4 статьи 105 Закона конкурсный управляющий составляет отчет об использовании денежных средств должника.
                                                    Исходя из вышеизложенного, а также из положений статей 106 и 114 Закона о банкротстве, именно конкурсный управляющий вправе определять и устанавливать, какие из платежей должника относятся к внеочередным, а какие должны производиться уже в рамках расчетов с кредиторами после закрытия реестра их требований. Соответственно, банк обязан принимать к исполнению только те расчетные документы (в том числе, и инкассовые поручения налоговых органов), выставленные к счету клиента-должника, которые поступают от его конкурсного управляющего, либо от взыскателя, но с согласующей отметкой (визой) конкурсного управляющего.
                                                    Наверное у вас единственный выход это говорить о том, что вас не уведомили надлежащим образом (Решение АС не было надлежащим образом заверено и подпись конкурсного не была нотариально удостоверенна\не была представлена БК).

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      vitamin

                                                      Плавали, знаем! Было почти такое же дело.
                                                      Никаких ксерокопий!
                                                      Вот пусть теперь он (конкурсный) доказывает, что предъявлял Вам надлежаще заверенную копию решения (т.е. с синим штампом суда "копия верна, специалист...").
                                                      Его письмо было, видимо, примерно таким: "Уведомляю Вас, что... признан банкротом...конкурсным управляющим назначен...
                                                      Приложение:
                                                      1. Копия решения от..."
                                                      Он будет истцом и он должен доказать, что уведомил Вас надлежащим образом, то есть, предъявил либо прислал надлежащую копию решения.
                                                      Он этого не докажет.
                                                      Мы тоже не ответили. Суд нас пожурил и все. В иске конкурсному отказано.
                                                      Успехов!!!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Unregistered берём заявление от кон. управляющего (предварительно удостоверившись в его личности А как Вы поступаете в том случае, если заявление о закрытии счета пришло по почте и удостовериться в личности его подписавшего нет никакой возможности? При этом копия решения суда заверена надлежащим образом? А карточка к заявлению, конечно же, не приложена? А прийти лично в банк с паспортом клиент никак не желает?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А как Вы поступаете в том случае, если заявление о закрытии счета пришло по почте и удостовериться в личности его подписавшего нет никакой возможности? При этом копия решения суда заверена надлежащим образом?
                                                          В САД ЭТОГО МИСТЕРА ИНКОГНИТО ! Естественно, Вы не можете без карточки знать, что заявление подписано именно тем г-ом Пупкиным, который назначен конкурсным управляющим.
                                                          он должен доказать, что уведомил Вас надлежащим образом, то есть, предъявил либо прислал надлежащую копию решения. Кроме того, он должен доказать, что это именно Он подписал заявление на закрытие счёта.
                                                          Поэтому и в САД !
                                                          Что касается алиментов. Прежде, чем деньги, подлежащие взысканнию по исп. листам в пользу получателя алиментов станут собственностью последнего, они должны быть начислены плательщику алиментов - работнику этого самого юрика. Если они действительно были удержаны у работника, но по известной причине застряли на счёте юрика-банкрота, то тогда ДА - это не собственность юрика-банкрота. Я не сразу понял суть Вашего вопроса. Но получить-то их всё равно придёться в порядке очереди.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            vitamin

                                                            Ситуация Ваша не безнадежна, хотя много будет зависеть от деталей. Например, суд может поинтересоваться почему Вы, как добросовестный банк, не предприняли мер для "прояснения" ситуации, скажем запрос с просьбой подтвердить полномочия не направили...А?... (Ведь взыскивать с вашей организации будут как минимум соответствующие проценты)
                                                            На это можно ответить, что норм. акты не предусматривают такой обязанности кред. орг., да и сам управляющий в течение года мог побеспокоиться о судьбе счета и т.д.
                                                            Если будут вопросы, пишите, попробуем помочь.

                                                            Due

                                                            Один из ключевых моментов п. 2 ст. 57 Закона о несостоятельности:в соответствии с п.2 ст. 57 Федерального закона О несостоятельности (банкротстве) в целях обеспечения мер, предусмотренных п. 1 ст. 57, включая приостановление взыскания по исполнительным документам, определение арбитражного суда о принятии заявления о признании должника банкротом направляется в банки и иные кредитные организации, с которыми должник имеет договор банковского счета>.
                                                            Во-первых, забыли уточнить, кем направляется. Почему бы не считать, что именно судом? Ну, это уже крайность.
                                                            Но то, что в случае общения почтой, направляется именно определение, а никакая не ксерокопия (это вообще не документ) - это, думаю, трудно оспорить.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X