Bankir.Ru
8 декабря, четверг 01:16

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ипотека земельного участка. Обременения прав на земельные участки

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ипотека земельного участка. Обременения прав на земельные участки

    Коллеги!
    В настоящее время рассматриваем возмозность принятия в залог части нежилого здания (один этаж). Поскольку еще пока-что мы не заключали такого рода сделок хотелось бы узнать существуют ли какие-либо особенности (как теоретические так и практические) с заключением либо исполнением такого договора.
    Заранее благодарен.
    Konsmet

  • #2
    Особенность есть и большая - залог части нежилого здания возможен только с одновременным залогом земельного участка функционально его обеспечивающим.
    Иначе договор ипотеки считается недействительным.


    Где-то уже это обсуждалось ниже. Посмотрите в поиске.

    С уважением, Forge.

    Комментарий


    • #3
      Хотели мы как тоо что-то подобное сделать, но там то ли регистрацион палата сказала, что нужно выделять и регистрировать эту часть как отдельный объект недвижимости(долго и дорого), то ли еще что. Но в итоге мы в залог брали в залог долю, хотя тут тоже свои сложности с реализацией. Пообщайтесь со своей регистрацион палатой, может у нее свое особое мнение.

      Комментарий


      • #4
        to konsmet:
        если все здание разделено на собственников и залогодателю принадлежит один этаж этого здания, то проблем с оформлением быть не должно: правоустанавливающие на объект и на зем. участок.

        Комментарий


        • #5

          Forge и ANN

          Залог зем.участка нужен только при залоге "здания или сооружения" (п.3 ст.340 ГК). Этаж - это самостоятельный объект недвижимого имущества (т.наз. "нежилое помещение" - ст.1 ФЗ "О гос.регистрации права на недв.им-во"). Поэтому, залог участка здесь не нужен!

          konsmet

          Выясняете, имеются ли зарегистрированные в ЕГРП либо зарегистрированные до 1998 г. местным исполнительным органом права собственника на этаж. Проверяете соответствие документов о собственности и документов БТИ друг другу. Аккуратно прописываете в договоре все данные помещения, а также все данные по договору, к-рый будет обеспечиваться залогом. Проблем с регистрацией быть не должно.

          Комментарий


          • #6
            Согласен с Fox

            Часть здания - это уже помещение! И залога зем. участка не требуется. Оформляется обязательно у нотариуса по мету нахождения имущества, а потом регистрируется в местных органах регистрации (БТИ или террит. филиал Регистрац. палаты).
            «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
            В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

            Комментарий


            • #7
              To Fox: Залог зем.участка нужен только при залоге "здания или сооружения" (п.3 ст.340 ГК)

              Еще точнее √ это правило подлежит применению в случаях, когда лицо, выступающее в роли залогодателя здания или сооружения, является собственником или арендатором соответствующего земельного участка. Правило не будет применяться к залогодателю, который является землепользователем. (п. 45 Постановления Пленума ВС / ВАС РФ No. 6/8 от 01.07.96 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" )

              В остальном судебная практика не всегда придерживается такой позиции.

              1) Постановление ВАС ╧ 5046/98 от 8.12.1999 г. - Принимая судебные акты, первая и апелляционная судебные инстанции исходили из того, что сделка по залогу нежилого помещения, являющегося частью здания, не требует одновременной ипотеки земельного участка. Федеральный арбитражный суд Московского округа постановлением от 06.10.97 правомерно признал договор о залоге нежилого помещения недействительным, поскольку по договору ипотеки в залог передано только здание без права аренды земли.

              2) Постановление ФАС МО ╧ КГ-А40/1266-99 от 06.05.1999 - Компания при заключении договора залога недвижимого имущества не выполнила требования ст. 340 ГК РФ, ибо не была оформлена ипотека земельного участка, на которой было расположено спорное нежилое помещение - 4 верхних этажа здания, а поэтому в силу ст. 168 ГК РФ данный договор залога является ничтожной сделкой со всеми вытекающими из этого последствиями. Доводы суда первой и апелляционной инстанции в обжалуемых актах, а также представителей истца в заседании о том, что данный договор залога является, якобы, действительной сделкой, ибо его предметом является не все здание, связанное с земельным участком, а лишь четыре верхних его этажа, и, помимо этого, Закон РФ "Об ипотеке" был принят после заключения спорного договора, судом кассационной инстанции не могут быть приняты во внимание, поскольку п. 3 ст. 340 ГК РФ вполне определенно и недвусмысленно установил общее правило о залоге зданий и сооружений, а именно: залог этих зданий и сооружений возможен лишь с одновременной ипотекой земельного участка, на котором это здание расположено, независимо от того, на каком этаже закладываемое помещение находится.

              3) Постановление ФАС МО ╧ КГ-А40/2641-98 от 03.11.1998 - Из материалов дела следует, что помещение клуба, переданное в залог по оспариваемому договору, является частью здания, расположенного на земельном участке, переданном в аренду ЗАО "Рускон". Помещение клуба состоит из подвала и двух этажей, является в силу ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации недвижимым имуществом, использование которого неразрывно связано с использованием земельного участка, на котором оно расположено.......Из изложенного следует, что залог объекта недвижимости , в результате которого может состояться его отчуждение, должен охватывать и земельный участок либо право его аренды. Поскольку по договору передано в залог только клуб без залога права аренды на земельный участок, такой договор, как противоречащий закону, является ничтожным на основании ст. 168 Гражданского кодекса Российской Федерации.


              В свое время были проблемы с регистрацией договоров аренды нежилых помещений. п.2 ст. 651 ГК РФ - "Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации." Ничего не сказано про аренду нежилых помещений. п. 2 ст. 609 ГК - "Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом". Получалось что аренда нежилых помещений подлежала гос. регистрации независимо от срока. ВАС разрешил эту коллизию в Инф.письме ╧53 от 01.06.2000.. п.2. Принимая во внимание то, что нежилое помещение является объектом недвижимости, отличным от здания или сооружения, в котором оно находится, но неразрывно с ним связанным, и то, что в Гражданском кодексе Российской Федерации отсутствуют какие-либо специальные нормы о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений, к таким договорам аренды должны применяться правила пункта 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации. - говорит ВАС.

              Что завтра ВАС скажет на счет одновременной ипотеки земельного участка совместно с ипотекой нежилого помещения неизвестно. Не лучше ли перестраховаться ? Это позволит избежать возможных финансовых издержек и потери времени в судебном разрешении спора.


              С уважением, Forge.

              Комментарий


              • #8
                Всем спасибо за участие.
                Насчет земельного участка я понял.
                Есть еще один вопрос. Залогодателю принадлежит на праве собственности все здание. Каким образом должен выделяться для предоставления в залог один этаж?
                Konsmet

                Комментарий


                • #9
                  konsmet Каким образом должен выделяться для предоставления в залог один этаж

                  Все это должно быть очень подробно описано в самом договоре ипотеки. Примерно так: в залог передаются нежилые помещения (литеры по БТИ) общей площадью ___ кв.м, находящиеся на первом этаже здания, расположенного по адресу: _____.
                  Документы БТИ будут выданы на все здание.
                  _________________________________
                  С увж.,Баск
                  Разложим наше горе по пунктам !

                  Комментарий


                  • #10
                    konsmet, документы (техпаспорт) выданные БТИ являются
                    всего лишь учетными документами, и не могут служить
                    подтверждающими право собственности!
                    Правоустанавливающим документом является свидетельство выданное минюстом (или решение суда) и еще:
                    о их земельных делах вы можете узнать запросив кадастровую справку у зем.ком.
                    Удачи.

                    Комментарий


                    • #11
                      1. Насчет залога части здания - помимо подробного описания, что закладывается, иногда возникает необходимость приложения к договору залога плана здания с выделением на плане закладываемой части. Это бывает необходимо при залоге, например, части помещения (обозначенного в техпаспорте одной литерой) внутри самого здания.
                      2. Дополняя уважаемого Ивановича, замечу, что можно заложить недвижимое имущество, право собственности на которое было зарегистрированно БТИ до 01.01.98 года, без предварительной регистрации права собственности в регистрационной палате. В этом случае регистрация права собственности на недвижимость и ипотека будут произведены одновременно.

                      Комментарий


                      • #12
                        Исх ФСИ ? 07-01/05
                        Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

                        В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

                        из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;


                        из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;


                        из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;


                        в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;


                        . . .

                        вследствие иных действий граждан и юридических лиц;


                        вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.
                        Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом (Статья 8 ГК РФ, Основания возникновения гражданских прав и обязанностей)

                        К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага (Статья 128 ГК РФ. Виды объектов гражданских прав).

                        К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения.

                        К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество (п.1 статьи 130 ГК РФ. Недвижимые и движимые вещи)

                        Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (п.2 Статья 558 ГК РФ. Особенности продажи жилых помещений).

                        Таким образом, квартира, как объем жилого назначения, относится к нематериальным благам и наряду с ПРАВАМИ является самостоятельным объектом гражданских прав. Гражданский кодекс РФ допускает регистрацию ПРАВ на помещения вне зависимости от регистрации ПРАВ на строение, в котором располагаются эти помещения, т.к. ГК РФ хотя и отождествляет права с имуществом, но выделяет имущественные права в самостоятельный объект гражданских прав (т.е. признается право на право, см. ст. 128 ГК РФ).

                        Единый государственный реестр прав состоит из отдельных разделов, содержащих записи о каждом объекте недвижимого имущества. Раздел открывается при начале регистрации прав на объект недвижимого имущества и идентифицируется кадастровым или условным номером данного объекта.

                        Разделы Единого государственного реестра прав располагаются в соответствии с принципом единого объекта недвижимого имущества. Разделы, содержащие информацию о зданиях, сооружениях и об иных объектах недвижимого имущества, прочно связанных с земельным участком, располагаются непосредственно за разделом, содержащим информацию о данном земельном участке. Разделы, содержащие информацию о квартирах, помещениях и об иных объектах, входящих в состав зданий и сооружений, располагаются непосредственно за соответствующим разделом, относящимся к зданию, сооружению (Статья 12 Закона о государственной регистрации прав на недвижимость)

                        Государственная регистрация прав на предприятие как имущественный комплекс и сделок с ним в целом проводится в учреждении юстиции по регистрации прав в месте регистрации предприятия как юридического лица. Зарегистрированное право на предприятие как имущественный комплекс является основанием для внесения записей о праве на каждый объект недвижимого имущества, входящий в состав данного предприятия, в Единый государственный реестр прав в месте нахождения объекта (п. 2 Статьи 22. Государственная регистрация прав на предприятие как имущественный комплекс и сделок с ним)

                        Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в кондоминиумах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество (Статья 23. Закона о государственной регистрация прав.

                        Таким образом, Закон 'О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним' предусматривает последовательную регистрацию прав: вначале на земельный участок, затем на строения для обслуживания которых предоставлен земельный участок, и затем на помещения в строениях (см. ст. 23 ФЗ-122). В противном случает становится невозможным присвоение кадастровых номеров, т.к. в соответствии с ст. 1 закона о регистрации прав кадастровый номер помещения включает в себя кадастровый номер земельного участка и номер строения.

                        Имея ввиду, что специальные законы (в т.ч. закон о государственной регистрации прав на недвижимость), уточняющие отдельные положения общих законов (в данном случае ГК РФ), имеют большую значимость для решения специальных вопросов чем общие законы, Правление ФСИ считает неправомерным регистрацию прав и сделок с помещениями до регистрации прав на строения в которых расположены данные помещения. Соответственно представляется неправомерным и регистрация прав на строения до регистрации прав на земельный участок, на котором расположены данные строения.

                        С уважением,
                        Председатель Правления ФСИ
                        С.Киселев.

                        ...................................................................................................

                        И во избежание разно споров относительно прав и обязанностей БТИ - ниже дословно служебка:

                        Об органах предоставляющих в Учреждения юстиции по регистрации прав описаний и планов недвижимости.
                        В соответствии с действующим законодательством, унитарные предприятия и учреждения вправе выполнять только те виды деятельности, которые поручены им учредителем и указаны в Уставе. БТИ не имеют каких либо "своих" функций, предписанных им Законом. Законы РФ содержат сведения о функциях, правомочиях, правах и обязанностях не БТИ, а учредителей БТИ.

                        Так, государственный учет жилищного фонда в соответствии с ст. 15 ЖК РСФСР и ст. 6 Основ федеральной жилищной политики, статьями законов "О местном самоуправлении в РСФСР" и "Общих принципах организации местного самоуправления в РФ" возложен на местные администрации. Исполнение учетно-технических работ по госучету жилфонда муниципалитет вправе поручить либо отделу администрации, либо муниципальному учреждению, либо муниципальному предприятию ( см. ст. 30 закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ").

                        Действующее постановление Правительства РФ от 13.10.97 г. ?1301 "О государственном учете жилищного фонда" , изданное в развитие ст. 25 ЖК РСФСР, рекомендует органам государственного управления субъектов Федерации и органам местного самоуправления поручать исполнение работ по государственному учету жилищного фонда государственным и муниципальным БТИ ( п.4 постановления, п. 3 Положения об учете). При этом государственные БТИ субъектов РФ выполняют методологическое руководство деятельностью МУП БТИ ( п.3 Положения), инвентаризацию и ведение реестра архивов ( п.16 Положения).

                        В соответствии с ст. 18 закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" план земельного участка должен быть удостоверен органом, ответственным за проведение кадастровых работ, а планы другого недвижимого имущества - соответствующим органом учета объектов недвижимого имущества.

                        Администрация города Н-ск, руководствуясь ст. 15 и ст 25 ЖК РСФСР , ст. 6 Основ федеральной жилищной политики и постановлением Правительства РФ от13.10.97г. ?1301 поручила исполнение учетно-технических работ по государственному учету жилищного фонда и инвентаризацию строений и сооружений на территории города ( ст. 23 Градостроительного кодекса РФ, далее ГСК РФ,) МУП БТИ гор. Н-ск, которое и является соответствующим органом учета объектов недвижимости в жилищной сфере, в сфере местного коммунального хозяйства, в т.ч. объектов инженерной инфраструктуры, а также объектов соцкультбыта. Использование для регистрации прав на данные объекты описаний и планов, изготовленных не уполномоченными Администрацией города Н-ск организациями, является нарушением ст. 18 закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним."

                        Администрация гор. Н-ск не имеет полномочий и бюджетных средств на выполнение учета объектов градостроительной деятельности, т.е. объектов недвижимости в отношении которых осуществляется планирование, проектирование строительство и реконструкция (т.е. объектов незавершенного строительства, см. ст.1 и ст.4 ГСК РФ и п. 4 постановления правительства РФ от 04.12.01 г. ?921)), и не обязано осуществлять учет объектов незавершенного строительства.

                        Учет объектов градостроительной деятельности ( т.е. незавершенного строительства) возложен на Госстрой РФ и должен осуществляться за счет бюджетных средств ( см. п.3 постановления правительства РФ от 29.07.98 г. ?856 "О ведении государственного градостроительного кадастра и мониторинга объектов градостроительной деятельности в РФ", а также постановления правительства РФ от 22.10.97г. ?1348 "О создании и порядке ведения реестра жилых домов, строящихся на территориях субъектов РФ" и от 04..12.01г. ?921 " О государственном учете объектов градостроительной деятельности").

                        Учет объектов градостроительной деятельности должен осуществляться за счет бюджетных средств, а не за счет средств взимаемых с собственников (см. п.3 вышеназванного постановления Правительства РФ от 29.07.98 г. ?856.

                        Обращаю Ваше внимание на то, что уполномочение и аккредитация БТИ, предусмотренные постановлением Госстроя РФ от 30.12.99г. ?93 "Об учете объектов недвижимости:" не прошло регистрации в Минюсте и отменено Госстроем РФ, а порядок уполномочения и аккредитация БТИ на учет объектов незавершенного строительства в соответствии с вышеназванным постановлением Правительства РФ ?921 пока не установлен. Однако Государственное Унитарное предприятие технической инвентаризации Н-ской области (ГУП Н-ское БТИ), действуя по согласованию с Госстроем РФ, получило соответствующие полномочия и бюджетные средства на выполнение государственного учета объектов незавершенного строительства и обязано предоставлять планы объектов недвижимости в градостроительстве ( ст. 1 и ст. 4 ГСК РФ) в учреждения юстиции для регистрации прав и сделок только с этими объектами, а не с объектами сданными в эксплуатацию, государственный учет которых возложен на органы местного самоуправления.

                        Таким образом, непринятие для регистрации прав на эксплуатируемые объекты жилищного фонда, объекты коммунального хозяйства и соцкультбыта документов изготовленных МУП БТИ не имеет законных оснований.

                        Комментарий


                        • #13
                          Это все замечательно, только к чему ? ИМХО вопрос стоял не о регистрирующем органе , а об особенностях оформлении залога ЧАСТИ нежилого здания, т.е об объекте.
                          Хотя, информация полезная.
                          Разложим наше горе по пунктам !

                          Комментарий


                          • #14
                            об особенностях оформлении залога ЧАСТИ нежилого здания

                            У нас был такой случай года два назад. Предмет залога описывали по техпаспорту БТИ ДОСЛОВНО, т.е. не только литер, там, А или Б, но и по плану - помещения с ?... по ?..., со всеми включениями типа "крыльца", лестничные пролеты и пр.

                            konsmet, ежели берете-таки ЧАСТЬ здания (этаж, часть этажа...), постарайтесь брать с отдельным входом-выходом.

                            Комментарий


                            • #15
                              Баск, если нарушен порядок регистрации - то любая сделка с имуществом может быть оспоренна в установленном порядке.
                              это к тому что имея всю информацию на руках - вполне возможно в случае невозврата - востребовать не этаж а все здание. ИМХО
                              С уважением, Иванович

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемые юристы!
                                Первый раз занимаюсь регистрацией ипотеки для залогодателя-физика. Нотариус для нотариального удостоверения договора ипотеки запросил от банка (залогодержателя), в числе прочих равных, следующий документ - "Справка о стоимости предмета сделки в процентах относительно стоимости имущества банка по бух. отчетности за последний отчетный период, подписанная глав. бухом".
                                Подскажите, пожалуйста, какой смысл залогодержателю оценивать, крупная ли это для него сделка? Тем более, стоимость принимаемого залога для банка будет отражаться на внебалансе, и как можно сравнивать внебаланс с балансом?
                                ИМХО, такой документ можно было бы потребовать от Залогодателя, если бы он был юр. лицом.
                                Ответьте, пожалуйста, кредитчику-не юристу.
                                Заранее благодарна.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сколько прошло ипотек, какой-либо подобный документ ни разу не запращивался. Полагаю, что нотарус руководствуется в зависимости от орг-правовой формы вашего банка ст. 79 закона "Об АО" "Совершение крупной сделки, связанной с приобретением или отчуждением обществом имущества" и ст. 46 Закона "Об ООО", в которой дается понятие крупной сделки, связанной с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения имущества.
                                  Ссылаться на отказ в предоставлении такой справки можно на ту же 46 статью ЗАкона "Об ООО", в которой сказано, что "Крупными сделками не признаются сделки, совершаемые в процессе обычной хозяйственной деятельности общества".
                                  А зачем справку нотариусу, дайте ей баланс за предыдущий год, пусть разбирается сама. Но я с таким никогда не сталкивалась. Может быть, вам следует сменить нотариуса на менее капризного, ипотека очень доходный вид их деятельности.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Впервые тоже сталкиваюсь, обычно нотариус подобные справки берет от залогодателя, но в вашем случае он физик. Поэтому у вас же есть справка об оценочной стоимости БТИ этого здания, там наверняка смешная сумма дайте эту справку нотариусу и свой баланс на последний квартал. Ну не оценивать же для нотариуса это здание. И действительно смените нотариуса, получает 1.5% от стоимости здания и еще выпендривается.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Вот еще вспомнила, по закону "О БиБД" размер уставного капитала банка и кр.организации устанавливает ЦБ. Если мне не изменяет память, он должен быть не меньше 25 миллионов рублей и 125 млн. для получения генеральной лицензии. Думаю,этого будет достаточно для вашей сделки.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Mari, ev!
                                        Огромное спасибо, что откликнулись!
                                        Мои доводы о том, что для нас подобная сделка - обычная деятельность и о том, что для банка крупная сделка в десятки раз превышает стоимость этого залога, не прошли.
                                        P.S. Нотариуса уже поменяли.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Маri, маленькое уточнение, это требование для вновь образуемых банков.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Добрый день,
                                            Очень нужен совет в следующей ситуации.
                                            В обеспечение кредита оформлена ипотека жилой квартиры. В период действия договора залогодатель осуществляет перевод жилого помещения в нежилое (документы все готовы до получения свидетельства о праве собственности на нежилое помещение): распоряжение местной администрации, перепланировка, все согласования, новый технических паспорт и пр.
                                            В связи с чем два вопроса:
                                            1. Есть ли основания считать, что предмет ипотеки утрачен и требовать его замены.
                                            2. В случае обращения взыскания на предмет ипотеки, как решается вопрос, что к моменту реализации планировка помещения иная, чем это было закрпелено в оговоре ипотеки.

                                            Заранее всем огромное спасибо.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вопрос интересный.
                                              Мое мнение таково, что предмет ипотеки в данном случае изменяется, так как изменяется кадастровый номер, и у банка есть все основания для того, чтобы требовать замены данного обеспечения. Кроме того, изменяется назначение и стоимость предмета залога. Вообще такие действия залогодателя, я думаю, можно квалифицировать как распоряжение предметом залога. Если у вас в договоре не указано, что залогодатель имеет право распоряжаться предметом залога, то должны наступать соответствующие последствия.
                                              Но я бы еще уточнил в ГБР существует ли в данном случае право следования обременения.
                                              Konsmet

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Вопрос, в общем-то, исключительно простой:
                                                Один субъект имеет имущество (ц.б.) и хочет на них заработать и, имея необходимость постоянно держать эти бумаги у себя на балансе, предлагает банку, передать эти бумаги в залог под любой кредит, который банк получит. Т.е. залог за третье лицо. А для того, чтобы получить свои деньги предлагается заключить договор между банком и этим субъектом, который бы определял вознаграждение последнего, которое обязан уплачивать банк, и обязанность банка возместить стоимость имущества, в случае обращения на него взыскания. В связи с этим возникают вопросы:
                                                Что может быть предметом такого договора: обязанность субъекта заключить договор залога с кредитором должника (и вообще не противоречит ли такая обязанность правилу о свободе договора) или уплата вознаграждения за передачу имущества в залог? По сути может ли такой договор быть консенсуальным или только реальным? Вообще, насколько можно рассматривать передачу имущества в залог и, тем более, принятие обязанности заключить договор залога (если признать возможность существования такой обязанности) как основание для возникновения обязанности уплатить какие-либо денежные средства?
                                                Была ли у кого подобная практика?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  На мой взгляд, эти сделки следует разделить. Цель залога - обеспечить обязательство. С учетом Инстр. 62а наличие нормального залога позволяет избежать РВПС. Если схема будет прослеживаться (банк не просто уплачивает вознаграждение за залог, но и обязуется возместить его с оимость в случае взыскания!!!), то ЦБ может квалифицировать как нарушение порядка обязательного резервирования на возм. потери по ссудам со всеми вытекающими. Если так хочется, то разделите эти сделки или проведите оплату за залог через дрружескую фирму и т.п.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    банк не просто уплачивает вознаграждение за залог, но и обязуется возместить его с оимость в случае взыскания!!!),
                                                    А к чему такой пафос ? Разве банк-заемщик ВСЕГДА в случае обращения взыскания на залог по полученному банком МБК не обязан возместить стоимость залога ?! Это ж чистой воды регресс .
                                                    ЦБ может квалифицировать как нарушение порядка обязательного резервирования на возм. потери по ссудам со всеми вытекающими
                                                    А где течь то ? Я беру МБК, залог дает третье лицо. Другой банк ДАЕТ МБК и ОН ЖЕ НАЧИСЛЯЕТ РВПС . Как взаимоотношения заемщика и залогодателя в разборках по залогу его касаются ? Никак - взял залог и сплю спокойно.
                                                    Ну а насчет платы - а почему нет ? Щас вот более подозрительно воспринимаются залоги третьих лиц за здорово живешь .
                                                    Владимир С.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Sorry. Было сказано - передать эти бумаги в залог под любой кредит, который банк получит. Банк получает кредит и платит за залог, который предоставляется 3-м лицом в обеспечение выданного банком кредита, да еще и возмещает стоимость залога? Теряется обеспечительная суть сделки. Хоть практически такая проблема вполне реальна.
                                                      Однако я согласна с Finspec, если эти сделки развести между участниками, т.е. банк-кредитор и банк, оплачивающий залог, - будут разные лица, то схему могут вполне провести в "белую".

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Однако я согласна с Finspec, если эти сделки развести между участниками
                                                        Я вобче то, типа, никого не разводил, в натуре ...
                                                        Банк получает кредит и платит за залог, который предоставляется 3-м лицом в обеспечение выданного банком кредита, да еще и возмещает стоимость залога? Теряется обеспечительная суть сделки Черт те что и сбоку бантик ...
                                                        Банк 1 ПОЛУЧАЕТ кредит (у другого банка !) и ТРЕТЬЕ лицо в обеспечение обязательств Банка 1 дает залог - не вижу проблемы, реально.
                                                        Владимир С.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Привет всем коллегам! Желаю в Новом 2002 г. всем больших творческих успехов.
                                                          Прошу поделиться опытом. Оформляете ли Вы после регистрации договора ипотеки Свидетельство о праве ипотеки залогодержателя ( Банка).
                                                          Мое мнение таково, что получить такое Свидетельство залогодержатель вправе, т.е. после регистрации ипотеки ( на договоре ипотеки регистрационная палата проставила штамп " ... сделка(ипотека) зарегистрирована) залогодержатель обращается с отдельным заявлением в регистрационную о выдаче ему Свидетельство об ипотеке. Но он ( залогодержатель) может и не получать такое Свидетельство и от этого право залогодержателя на предмет ипотеки ни коим образом не страдает.
                                                          Для проверяющих свидетельством и доказательством ипотеки будет служить зарегистрированный регистрационной палатой договор об ипотеке. Получение Свидетельства считаю лишней и ненужной бумажкой, а главное - тратой времени, которого всегда и так не хватает.
                                                          С уважением !

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Насколько я знаю, никакие свидетельства не нужны. На титульном листе договора проставляется штамп Москомрегистрации с соответствующим регистрационным номером и датой. И все. В Законе "Об ипотеке" тоже не предусмотрено этого. С регистрацией аренды тоже самое, сама получала не раз. Не уверена, что при необходимости они вообще дадут такие свидетельства, ну очень сомневаюсь на этот счет!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X