Bankir.Ru
9 декабря, пятница 03:03

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Перевод долга

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Перевод долга

    Что означает термин "неизвестный третий" ?

  • #2
    "Неизвестный третий " - подразумевается, что Банк не знает в каких отношения состоит Заемщик с той фирмой, которая произвела за Заемщика погашение долга , не знает , где находится эта фирма.
    Вообще суть вопроса в том, что в праве ли банк принять исполнение от третьего лица , когда денежные средства поступили на сссудный счет Заемщика минуя его расчетный счет.

    Комментарий


    • #3
      Прошу поделиться мнением по следующему вопросу .
      Какие могут быть последствия у Банка в случае принятия платежа от неизвестного третьего в погашение ссудной задолженности ( классифицированной как безнадежная )

      Комментарий


      • #4
        Данная проблема не нова, если посмотреть практику ВАС то погашение задолженности третьими лицами (зачет встречных требований ст.410 ГК) не состоящими в никаких отношениях с банком, при наличии у заемщика картотеки к р/счету, одназначно трактуется как исксуственное создание ситуации с отсутствием денежных средств на р/счете заемщика, и Банки окучивают по полной программе. На мой взгляд проблема чисто политическая, а не юридическая поскольку никакой разницы между правовым механизмом ст.410 ГК и например 409 ГК (отступное), которое ВАСом принимается, нет.
        Кроме того еще существует п.3. Положения 54-П определяющий порядок погашения ссудной задолженности.

        Комментарий


        • #5
          По-моему, из ст 313 ГК РФ следует, что оформить исполнение обязательства заемщика 3-м лицом технически и юридически несложно так, что банк не только сможет, но и будет ОБЯЗАН принять исполнение третьего лица. Или я чего-то не уловил ?


          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            Статья 313 ГК - да! Но как на счет п.1 ст. 391 ГК, в соответствии с которой, перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора?

            Комментарий


            • #7
              По-моему нужно учитывать и нормы о действиях в чужом интересе без поручения, которые, в принципе, как и нормы статьи 313 ГК не устанавливают обязанность кредитора исследовать отношения между третьим лицом, исполняющим за должника, и самим должником. При этом кредитор просто вправе принять предложенное третьим лицом надлежащее исполнение. Характер "ссудной" задолженности, то есть долга по кредиту, как и по уплате процентов, значения не имеет (просрочка и т.д.)

              Комментарий


              • #8
                O.Leonid
                ... если посмотреть практику ВАС ...

                А можно конкретные примерчики? А то я видел одно постановление не в пользу банка, так там совсем иные обстоятельства. Там операционисты банка самовольно в платежках третьих лиц исправляли расчетный счет на ссудный...
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Predict А здесь нет перевода долга.... Пример: Вы находясь со мной в дружественных отношениях передали мне 100 рублей и попросили принести их finspec 'у и сказать, что я гашу Ваш долг... Никакого перевода долга нет, есть погашение третьим лицом.
                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                  Комментарий


                  • #10
                    Можно я немного поучаствую в беседе
                    Согласно положения ЦБР от 31 августа 1998 г. N 54-П
                    "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)" установлено что:
                    3.1. Погашение (возврат) размещенных банком денежных средств и уплата процентов по ним производится в следующем порядке:
                    1) путем списания денежных средств с расчетного (текущего), корреспондентского счета клиента-заемщика по его платежному поручению;
                    2) путем списания денежных средств в порядке очередности, установленной законодательством, с расчетного (текущего), корреспондентского счета заемщика (обслуживающегося в другом банке) на основании платежного требования банка-кредитора (в поле "Условия оплаты" платежного требования указывается "без акцепта") при условии, если договором предусмотрена возможность списания денежных средств без распоряжения клиента-владельца счета (при этом клиент-заемщик обязан письменно уведомить банк, в котором открыт его расчетный, текущий, корреспондентский счет, о своем согласии на безакцептное списание средств в соответствии с заключенным договором/соглашением в порядке, установленном ст.847 ГК РФ;
                    3) путем списания денежных средств с расчетного (текущего), корреспондентского счета клиента-заемщика (юридического лица), обслуживающегося в банке-кредиторе, на основании платежного требования банка-кредитора (в поле "Условия оплаты" платежного требования указывается "без акцепта"), если условиями договора предусмотрено проведение указанной операции;
                    4) путем перечисления средств со счетов клиентов-заемщиков физических лиц на основании их письменных распоряжений, перевода денежных средств клиентов-заемщиков физических лиц через органы связи или другие кредитные организации, взноса последними наличных денег в кассу банка-кредитора на основании приходного кассового ордера, а также удержания из сумм, причитающихся на оплату труда клиентам-заемщикам, являющихся работниками банка-кредитора (по их заявлениям или на основании договора).

                    Комментарий


                    • #11
                      Mark2
                      "Порядок бухгалтерского учета прекращения обязательств, связанных с размещением денежных средств по иным, предусмотренным законодательством основаниям, кроме прекращения обязательства исполнением, определяется нормативными актами Банка России." (п. 4.4 Положения 54-П).
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Признаюсь скорее я не прав, а все скинутое мною имеет отношение только при возврате кредита самим Заемщиком. Спасибо за то что указали (ткнули)!

                        Комментарий


                        • #13
                          Хотя может быть и Вы правы, поскольку в этой теме идет речь именно о возможности исполнения обязательств по кредитному договору третьим лицом.
                          Тем самым налицо противоречие между 54-П и диспозитивной нормой п. 1 ст. 313. Однако, следует иметь в виду, что в этом пункте обязанность кредитора принять исполнение третьего лица обусловлено фактом возложения должником на это лицо исполнения обязательства. ИМХО, банк, принимая исполнение, должен будет иметь у себя доказательство того, что подобный факт имел место.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Lora, можетбыть следует поступить проще: заключить с этим третьим лицом Договор поручительства и пускай это третье лицо вносит во исполнение Д.П. денежки на ссудный счет должника в Банке, в размере определенном Д.П.
                            Главное никаких проблем с налоговой(все врамках закона-никакого намека на искусственное создание голого счета),а что еще нужно Банку???

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые!!!!
                              А не подскажете ли какие ограничения существуют для проведения следующей операции:

                              Муж (физ. лицо) получает кредит (в рублях РФ) в Банке.У его жены подписан договор с юр. лицом-нерезидентом на покупку квартиры (это юр. лицо занимается продажей недвижимости на территории РФ).Платеж должен быть осуществлен на счет типа "Н" этого юр.лица в одном из московских банков. Вопрос: может - ли муж осуществить платеж за свою жену по данному договору?

                              Комментарий


                              • #16
                                Cake
                                Точнее Вам скажут юристы (спросите на их форуме), но по-моему вполне может. Если иное не оговорено в договоре.
                                Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Уважаемые!!!!
                                  А не подскажете ли какие ограничения существуют для проведения следующей операции:
                                  Муж (физ. лицо) получает кредит (в рублях РФ) в Банке.У его жены подписан договор с юр. лицом-нерезидентом на покупку квартиры (это юр. лицо занимается продажей недвижимости на территории РФ).Платеж должен быть осуществлен на счет типа "Н" этого юр.лица в одном из московских банков. Вопрос: может - ли муж осуществить платеж за свою жену по данному договору?


                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Cake С первого подохода да... Во-первых подумалось о том, что нет запрета на перечислением третим лицом, но затем и вспомнилась ст. 256 ГК РФ... Так что мона утверждать, что это ден средства не только мужа, но и жены
                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      немножко не в тему, но учитывать стоит: все нажитое в браке считается общей совместной собственностью (если иное не указано в брачном контракте), соответственно, можно исходить из следующего: муж как физ лицо получает кредит в общую собственность, из нее же(зарплата и иные доходы) будет его погашать.
                                      Жена подписывая договор, (хоть в будующем формально может быть указана она одна как собственница) приобретает квартиру в общую собственность. (если ей ее только не подарят.. )
                                      в случае продажи квартиры она должна будет получить согласие мужа (как минимум устное), если его не было, муж сможет опротестовать сделку.
                                      При разделе имущества квартира также будет делиться.
                                      PS: думаю, юридически платить может


                                      Комментарий


                                      • #20
                                        На мой взгляд, есть проблемы. Операция регламентируется законодательством РФ. Это валютная операция, но не подвергшаяся специально регламентации за исключением 93-И. Причем п. 4.2. 93-И предполагает представление подтверждающих документов, в данном случае договор с женой и строго формально плательщик и участник договорных отношений не совпадают. Поэтому следует подстраховаться: или платит жена (бояться проблем с фмскальными органами России не стоит, т.к. есчли что - общая совместная собственность), или заключается дополнительных договор между супругами.
                                        Хотя про общую совместную собственность супругов абсолютно верно, но лучше не создавать проблем.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Банк выдал кредит ООО "Рога и Копыта". Обеспечением этого кредита являются несколько договоров залога и несколько договоров поручительства.
                                          Ситуация сложилась таким образом, что срочно требуется произвести замену должника в кредитном договоре, то есть совершить сделку по переводу долга на другое юр. лицо (далее - ООО "Копыта и Рога")
                                          По ГК перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора.
                                          Кредитор дает свое согласие и тогда возникает вопрос: А как будет происходить (оформляться) перевод долга между ООО Рога и Копыта" и ООО "Копыта и Рога"? На каком основании ООО "Копыта и Рога" берут на себя все обязательства ООО "Рога и копыта", вытекающие из кредитного договора?
                                          Далее нужно согласие залогодателей и поручителей отвечать за исполнение обязательств новым должником. Оформляем доп. соглашениями.

                                          Если у кого была подобного рода практика, поделитесь. В любом случае, любые высказывания приветствуются.

                                          В ГК всего 2 статьи по этому вопросу , и нигде больше я ничего не нашел. Перерыл буквально весь Консультант+

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Для всех поручителей необходимо получить согласие на перевод на другое лицо (п. 2 ст. 367 ГК), это необязательно должны быть допы, можно письмо получить или подпись и печать (у нас было "Согласовано" на договоре о переводе долга). Какая-то практика была, но это было так давно и в нашем отделении, что больше ничего толком не помню. Помню, что новый кредитный договор не заключали, действовал старый+договор о переводе долга.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В любом случае нужно получать согласие всех лиц, принимающих участие в мероприятиях по обеспечению кредитного обязательства заемщика. А в каком виде это будет сделано - неважно. Главное, чтобы из тех документов, которые будут в связи с этим оформляться вытекало явное волеизъявление данных лиц о согласии выступать поручителем или залогодателем за нового должника. Ну ессно, если у Вас залог недвижимости, то необходима регистрация соответствующим изменений.
                                              Konsmet

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Спасибо, конечно, но меня интересует лишь вопрос:

                                                На каком основании ООО "Копыта и Рога" берут на себя все обязательства ООО "Рога и копыта", вытекающие из кредитного договора? Просто так, что ли, из альтруистических побуждений? Это возможно?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Просто так конечно не возможно. А основания могут быть различными, в частности, зачет требований по каким-то обязательствам между этими ООО.
                                                  Konsmet

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Я думаю, выяснять мотивы почему "Одуванчик" стал должником перед КБ вместо ООО "РОмашка" не наше дело. У них может быть своя система взаимозачетов, обязательств и пр. и пр. Оформляется это договором перевода долга, который подписывают оба должника - и старый, и новый. А как они между собой зачтутся - пусть этим налоговая занимается.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Mari, а не случится ли так, что по иску налоговой или иного заинтересованного лица договор о переводе долга будет признан недействительным? По ГК все будет соблюдено, но это не дает полной уверенности.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Я думаю, что такое может быть. Поэтому неплохо бы проверить чистоту сделки по переводу долга.
                                                        Konsmet

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Alucard Полную уверенность вообще мало что дает, но мне кажется, если все сделать правильно, то налоговая не должна придраться.
                                                          konsmet А как ее проверить чистоту-то? В смысле, что они действительно должны что-то друг другу и тогда перевод долга возможен, или что у обоих картотеки нет. Я не знаю даже.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Mari
                                                            Ну во всяком случае нужно проверить сделку с гражданско-правовой стороны. Это необходимость наличия между данными лицами надлежаще оформленных обязательств примерно на сумму кредита (процентов).
                                                            Konsmet

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X