Bankir.Ru
10 декабря, суббота 13:49

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог ценных бумаг. Особенности обращения взыскания во внесудебном порядке

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог ценных бумаг. Особенности обращения взыскания во внесудебном порядке

    Здравствуйте, уважаемые.

    Предполагается выдача кредита на покупку Заемщиком Акционерного общества, с последующим залогом акций этого АО в качестве обеспечения выданного кредита.

    Кто сталкивался с подобной ситуацией или знает некоторые нюансы, а также просто может дать по этому вопросу хороший совет, то буду очень благодарен если откликнитесь.
    43
    Нет, надежнее через суд.
    23.26%
    10
    Да, можно рискнуть.
    65.12%
    28
    Не знаю, подозрительно всё это.
    11.63%
    5

  • #2
    В данном случае в договоре залога целесообразно подробно прописать - блокировку акций на момент залога, причём она возникает с момента приобритения акций залогодателем: с выдачей залогового распоряжения и т.п.
    Но основной момент - индивидуальная определённость предмета залога - Вы знаете какие именно акции будут у него?

    Комментарий


    • #3
      Уважаемый Коршун, спасибо что откликнулись.
      Дело в том, что задавая вопрос, я плохо ориентировался в подобной ситуации и не было времени досконально просмотреть законодательную базу. Надеялся получить быстрый ответ, ну не важно. Сейчас мне более-менее понятен весь процесс по данному вопросу, вот только хочется уточнить:

      Закон "О залоге";
      ст.ст. 334-356 ГК (часть первая);
      Информационное письмо ВАС от 15 января 1998г. ╧ 26;
      Постановление ФКЦБ от 2 октября 1997г. ╧ 27 "Об утверждении положения о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг".

      Это все чем я руководствуюсь. Может, вы знаете еще какие-нибудь нормативные акты, регулирующие интересующий меня процесс?

      Заранее благодарен.

      P.S. А зачем подробно прописывать блокировку акций и как это будет выглядеть?

      Комментарий


      • #4
        Мы тоже руководствовались этим же. Практики по этому вопросу - не нашли.
        Про блокировку: если Вы доверяете своему контрагенту, то не надо, едси же не доверяете, то можно прописать, что 1. залог возникает с момента приобретения акций в собственность. 2. к этому моменту залоговые распоряжения должны находится у Вас и как только акции появляются в собственности, Вы передаёте соответствующее распоряжение депозитарию.
        Основная проблема: Вы не сможите это всё сделать, если не знаете какие именно акции будут заложены.

        Комментарий


        • #5
          Дело в том, что в соотв. со ст. 335 ГК РФ залогодателем вещи может быть собственник или лицо, имеющее на нее право.
          Могут также быть и третьи лица.
          Так вот, пока залогодатель не купит акции заложить он их не сможет. АО, у которого он собирается купить акции также не сможет заложить их, так как в этом случае будет невозможно их продать (акции будут под залогом).
          Я думаю. что нельзя заложить имущество, которое будет в последующем приобретено.
          Дмитрий
          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

          Комментарий


          • #6
            Для BALU

            Читайте п.3 ст.6 Закона "О залоге".
            Читайте п.6 ст.340 ГК РФ (часть первая).
            Читайте текст под номером 4 в Информационном письме ВАС от 15 января 1998г. ╧26.


            2 Коршун

            А если мы не собираемся пользоваться услугами депозитария?

            Комментарий


            • #7
              Почему бы не использовать вариант заключения трехстороннего смешанного договора банк-продавец-покупатель (купля-продажа акций с их одновременным залогом), соответственно и право залога возникает с момента перехода права собственности на акции.
              И для депозитария подобеый договор будет являтся одновременно основанием для перерегистрации права собственности и для выдачи залогового распоряжения.
              Еще плюс четкий контроль за целевым использованием кредита.
              (Подобная схема используется при ипотеке покупаемых квартир.)

              Комментарий


              • #8
                For ALUCARD!
                Все это замечательно, однако есть некоторые мелочи:
                а) есть ли у заемщика решение общего собрания АО?
                б) есть ли у него разрешение МАП РФ?
                в) как проверите целевое использование кредита (т.е. как вы его заставите купить эти акции)?
                И главное:
                г) к какой группе риска вы отнесете данный кредит?


                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                Комментарий


                • #9
                  А если сделать так:

                  1. Заключается Договор купли-продажи акций между Продавцом и Покупателем с условием, что право собственности на эти акции переходит с момента заключения договора купли-продажи, а оплата производится в течение нескольких дней после подписания.
                  2. На основании договора купли-продажи Регистратор вносит в реестр записи о переходе прав собственности на ценные бумаги.
                  3. Ждем от Покупателя (он же - будущий Заемщик) уведомления Регистратора. (выдается в течение одного рабочего дня после проведения операции по списанию акций со счета Продавца и зачислению этих ценных бумаг на счет Покупателя)
                  4. После получения данного уведомления оформляем Кредитный договор и Договор залога, выдаем кредит. Заемщик производит оплату акций по договору купли-продажи.

                  Далее в обычном порядке.

                  Как Вы думаете, возможен такой вариант или я чего-то в торопях не учел?

                  Комментарий


                  • #10
                    Я бы наверное так и сделал бы. Получатся те же зайцы, только в профиль! Ведь так или иначе залог реально вступает в силу после заключения кредитного договора.
                    Хотя немного лучше.
                    Остается проблема оплаты акций, надо взять распоряжение с заемщика на оплату акций до заключения кредитного договора или в процессе.
                    Также следует проверить соблюдение антимонопольных правил при покупке заемщиком акций (дабы позже сделку не признали недействительной).
                    С группой риска все встает на свои места.
                    Вроде все.


                    «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                    В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                    Комментарий


                    • #11
                      For BALU!
                      Все это замечательно, однако есть некоторые мелочи:
                      а) есть ли у заемщика решение общего собрания АО?
                      б) есть ли у него разрешение МАП РФ?
                      - а разве это во всех случаях требуется!?!
                      К сожалению, пока подробностей не известно. Председатель просил проработать такой вариант на случай если будем работать с этим Клиентом. Поэтому подробности узнаю только после беседы с Клиентом и, естественно, учту.

                      в) как проверите целевое использование кредита (т.е. как вы его заставите купить эти акции)?
                      - денежки то будут на счете, открытом у нас в БАНКЕ и платежное поручение будет передано нашему БАНКУ! Ни на что другое он их не сможет потратить.

                      И главное:
                      г) к какой группе риска вы отнесете данный кредит?
                      - это уже не ко мне, я не кредитчик.


                      Комментарий


                      • #12
                        Предварительное согласование с МАП РФ требуется, если приобретаемый пакет акций более 20% в одиночку или совместно с группой лиц.
                        Уведомление, если от 5% до 20%.

                        «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                        В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                        Комментарий


                        • #13
                          for Balu: а кто сказал, что нельзя заключить кредитный договор с отлагательным условием, + договор залога вещей, которые появятся в будущем.
                          Кроме того, мне кажется, что ставить действительность гражданско-правовой сделки в зависимость от бухгалтерских правил недопустимо! И вопрос в данном случае о группе риска должен задаваться не юристам, это уже кредитчики и бухгалтеры ПОСЛЕ СОСТАВЛЕНИЯ договора сами должны об этом думать.

                          Комментарий


                          • #14
                            For Коршун.
                            Можно - только условие, по закону, не должно зависеть от воли сторон (прим. наступление Нового года, конец света -))))))) и т.д.).
                            Более того деньги на покупку акций нужны сейчас, а не после покупки акций.
                            А бухгалтерские фишки вовсе не становятся условием вступления в силу договора, просто больше заплатить в ФОР придется банку. А кому как не юристам об этом подумать?
                            «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                            В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                            Комментарий


                            • #15
                              А как вы думаете, нужно ли регистрировать данный договор залога?
                              Если да, то каков установленный порядок?

                              Комментарий


                              • #16
                                В данном случае какой-то особенной регистрации не потребуется, однако необходимо уведомить эмитента о заключенном договоре с приложением копии оного, чтобы эмитент внес в реестр запись о запрещении совершения операций с указанными акциями. Либо поставить в договоре условие об обязанности залогодателя совершить указанные действия и предоставить залогодержателю выписку из реестра с указанием запрета.
                                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Есть ли у кого реальная практика по залогу акций ЗАО. Нужно предварительное согласие или нет? Каков порядок реализации? Тема вроде очевидная, а ничего содержательного пока не могу найти.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    evgen Нужно предварительное согласие или нет? Кого??? Собственник акций сам и дает согласие... Другой вопрос какой из его органов? Тут все зависит от того крупная сделка или нет.
                                    ? Каков порядок реализации? Договор залога, плюс залоговое распоряжение в реестр. Не погасили - в суд за исполнительным листом.
                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Проверка связи - это ЗАО. Там у гадких акционеров приемущественное право покупки. По мнению мудрых юристов Гаранта - залог возможен только с согласия прочих акционеров. Соответственно, вопрос именно о специфике залога акций закрытого акционерного общества и наличии какой-либо практики в этой области.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Согласие на залог других акционеров не требуется, поскольку у них может быть только преимущественное право на приобретение акций, а залог - это не отчуждение. Вопрос об преимущественном праве встанет только когда при обращении взыскания акции будут выставлены на публичные торги, а здесь по аналогии может быть применен пункт 1 статьи 250 ГК РФ.
                                        С уважением, Александр

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Да, но в отличие от п. 1 ст. 250, ни п. 2 ст. 97 ГК, ни ст.7 ФЗ Об АО никаких исключений о возможности продажи с публичных торгов не делают. К тому же есть Постановление 4/8, которое указывает, что право покупки является императивным и никто не может его ограничить. Так что прямой аналогии здесь нет. И, на мой взгляд, признать недействительными публичные торги по иску любого акционера ЗАО можно будет довольно легко. Отсюда и опасения.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            evgen А исключения и нет, обращаете взыскание на предмет залога, так первым делом предложите этот залог купить акционерам, а потом уже на тех же условиях третьим лицам.
                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Опыт таких залогов был. Никакого согласия не требовали.

                                              Юристы гаранта, видимо, исходили из того, что залог содержит в себе элемент потенциальной возможности отчуждения. Иными словами договором залога может быть положено начало такого процесса. Именно так трактуется залог в связи с применением правил о крупных сделках. Однако такая аналогия в нашем случае неприменима. При заключении договора залога стоит вопрос о возможном отчуждении вообще, без конкретизации "личности"покупателя. Иными словами стоит вопрос о том, чтобы реализовать. Напротив , права акционеров касаются преимущества перед другими лицами купить отчуждаемое имущество.
                                              ____________________________
                                              С уважением, Баск
                                              Разложим наше горе по пунктам !

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые Урал Юрист и Баск, огромное спасибо за высказанные вами мнения. Проблема же в том, что заданный вопрос возник не из простого любопытства, а из реальных обстоятельств. Существует ситуация: люди взяли в залог акции ЗАО не особо вдаваясь в подробности предстоящих последствий, потом появилась (как всегда неожиданно) тема реализации предмета залога. Я прихожу в контору, мне говорят объясни механизм продажи, чтобы все было круто и сдеку потом не признали недействительной (во всяком случае, чтобы были реальные возражения в случае возникновения иска акционера).
                                                Вот Вы говорите предложить купить акционерам, а уж потом всем прочим на тех же условиях. Но у нас по ГК реализация с публичных торгов. Откуда я возьму условия для акционеров, если цена устанавливается на торгах, а они еще не проводились. Или сначала провести торги, потом сказать победителю: "Иди погуляй от месяца до двух, а я пока предложу купить акции на твоих условиях акционерам, если вдруг они откажутся, тогда приноси деньги"? Есть, конечно, вариант с рассылкой всем акционерам писем с уведомлением о предстоящих торгах и предложением принять в них участие. Но победа на торгах и приемущественное право - явно разные вещи. Получается , что надо организовывать торги, на которых победителем будет лицо, предложившее наибольшую цену, если акционер не предложит такую же - в общем билиберда. Кроме того, порядок реализации приемущественного права, установленный уставом, со всеми сроками на уведмление о цене, да на размышление акционеров, да еще с возможностью общества купить акции при отказе акционеров, никак не может быть реализован в рамках публичных торгов. Я уж не говорю о доказательствах надлежащего извещения всех акционеров и прочих мелочах. Так что, относительно момента реализации приемущественного права я, в принципе, согласен, что это не заключение договора залога, а уже обращение взыскания, но как не нарушить права акционеров на стадии реализации - это вопрос. Вот Вы, Баск, говорите, что продавали, а как торги проводили и не было ли потом исков о нарушении прав акционеров? Если, конечно, это не секрет.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  evgen
                                                  Была практика залогов акций ЗАО (заключение таких договоров без согласия остальных акционеров). До торгов дело не доводили. Погашение основного обязательства проводили по другим схемам, где было задействовано обыкновенное отчуждение со всеми вытекающими.
                                                  По торгам.
                                                  Проведение торгов может иметь место не только при реализации залогов. Возможен вариант травиального обращения взыскания на имущество (имеющиеся у должника акции некого ЗАО) по исполнительному листу. И что тогда ? На какой стадии испрашивать согласие акционеров ? И на что ?
                                                  Получается примерно то, о чем Вы говорили выше.
                                                  При этом, такой пример несогласованности не единичное явление. Классикой уже стала реализация с торгов векселя. Когда пристав даже по итогам торгов не может "правильно"(по индоссаменту) передать вексель победителю.
                                                  Реально, видимо, пока следует избегать торгов и пользоваться "обходными" схемами.
                                                  ______________________________
                                                  С уваж., Баск
                                                  Разложим наше горе по пунктам !

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    С векселем ВАС в декабре плохо или хорошо (по мне, так плохо), но хотя бы дал направление действий, в рамках которого уже нужно решать отдельные частные проблемы. С акциями же получается полная подстава.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ребята, а если такой ход - против подставы.
                                                      Уже на стадии залога брать отказ у акционеров (это забота залогодателя) от приобретения акций по цене скажем на 30 % (ну или больше) ниже залоговой стоимости и действующий (отказ) в течении срока кредитования +1-3 месяца. Тогда вроде торги можно делать без опаски ? Как ?
                                                      Владимир С.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Может я не внимательно читал или что-то не понял, но речь вроде бы идет о обращении взыскания на акции и приминения права преимущественной покупки. Так вот закон об АО говорит, что акционеры ЗАО имеют преимущество при продаже другими акционерами акций. А кто здесь другие акционеры? Ведь не акционеры(залогодатели) продают акции, а вы их продаете и здесь вообще не продажа , а обращение взыскания.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Так что не действует здесь право преимущественной покупки.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Так что не действует здесь право преимущественной покупки.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X