Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 05:25

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Аффилированные лица кредитных организаций

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аффилированные лица кредитных организаций

    Уважаемые коллеги, второй день мучаюсь следующей проблемой.
    В ст.45 ФЗ "Об ООО" говорится о члене Совета директоров Банка (Предправления и т.д.), его супруге, родителях, детях, братьях, сестрах и (или) их аффилированных лицах.
    В ст.4 Закона РСФСР "О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ" имеется определение 1). аффилированных лиц юр. лица; 2). аффилированных лиц физ. лица, занимающегося предпринимательской деятельностью (как я понимаю - ПБОЮЛ).

    Как определяются аффилированные лица упомянутых супругов, родителей и т.д.????

    Буду очень благодарен за любые суждения по этому вопросу. Заранее спасибо!

  • #2
    здесь имеется ввиду , когда член Совета директоров совместно со своей женой, родителями, детьми, родителями жены и т.п. владеет более чем 20% акций (уставного капитала) другого общества.
    перец еще тот....

    Комментарий


    • #3
      В ст.45 ФЗ "Об ООО" говорится о члене Совета директоров Банка (Предправления и т.д.), его супруге, родителях, детях, братьях, сестрах и (или) их аффилированных лицах
      я занимаю руководящую должность в одной компании (даже не имея доли), а моя жена в другой - компании аффилированные

      Комментарий


      • #4
        не компании аффилир. ,а вы аффилированные лица. Т.К. Вы заинтересованы в сдлеке между компаниями. То ни стой , ни с другой стороны вы не будуете принимать участие в станволении решения о совершении той или иной сдлеки.
        перец еще тот....

        Комментарий


        • #5
          Неее. Не понятно. Каков, в таком случае, будет круг аффилированных лиц Педправа (например)?

          Комментарий


          • #6
            а можно поинтересоваться кто такой Педправ!
            перец еще тот....

            Комментарий


            • #7
              ser_ur
              Думаю, здесь законодателю было лень переписывать все еще раз, поэтому он назвал супругов, родителей и т.д. аффилированными.
              черт, ерунда получилась.
              Короче, это (на мой не особо пристальный взгляд)
              родители супругов,
              супруги детей
              супруги родителей
              родители брата, сестры
              дети супругов
              дети братьев, сестер
              братья/сестры родителей,
              братья/сестры супругов

              Комментарий


              • #8
                макс Предправ - читай Председатель Правления.
                http://www.moscow-basket.ru

                Комментарий


                • #9
                  moonwind просто у ser_ur написано Педправ!
                  А в остальном вроде все понятно!
                  перец еще тот....

                  Комментарий


                  • #10
                    Может, для физика применять по аналогии все, что есть в ст.4 Закона РСФСР "О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ" касательно аффилированных лиц юр. лица???
                    В пределах здравого смысла, конечно....

                    Комментарий


                    • #11
                      По-моему очевидно, что слова "и (или) их афилированные лица" относятся не к супругу и пр. перечисленным, а к "они", т.е. читать надо "они ... и (или) их аффилированные лица ...". При этом аффилированные лица, ессно, есть не у каждого, а только у того, кого они могут быть по закону, т.е. у юр.лиц и гр., осущ предпр. деят., а у других их быть не может. Поэтому, если вы просто Пред.Прав., то Ваша заинтересованность будет определяться по участию в сделке Вас и/или Ваших родственников, а вот если вы участник с 20 и более процентами голосов, да еще и юр. лицо, супруга(и) у Вас, как ни печально, но быть не может, зато могут быть аффилированные Вам лица, и здесь заинтересованность будет считаться по участию Вас и этих самых аффилированных лиц.
                      А может я просто не понял вопроса?

                      Комментарий


                      • #12
                        to evgen:

                        Неее! Цитата (п.1 ст.45 ФЗ "Об ООО"):

                        Сделки, в совершении которых имеется заинтересованность члена Совета директоров (наблюдательного совета) общества, лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества, члена коллегиального исполнительного органа общества или заинтересованность участника общества, имеющего совместно с его аффилированными лицами двадцать и более процентов голосов от общего числа голосов участников общества, не могут совершаться обществом без согласия общего собрания участников общества.
                        Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они, их супруги, родители, дети, братья, сестры и (или) их аффилированные лица... (ну и так далее...)

                        Вопрос в том, что если я - член Правления, то как определить моих афф.лиц?

                        Комментарий


                        • #13
                          Т.К. Вы заинтересованы в сдлеке между компаниями. То ни стой , ни с другой стороны вы не будуете принимать участие в станволении решения о совершении той или иной сдлеки.
                          Я это уже говорил!
                          Вы занимаете руковод. должность в одной компании, жена- в другой!
                          Вы заинтересованы! Ну что тут не понятного!
                          перец еще тот....

                          Комментарий


                          • #14
                            ser_ur:
                            У члена правления аффилированных лиц по действующему законодательству быть не может если он не явл. ни юр.лицом, ни физ.лицом предпринимателем. У него могут быть только родственники.

                            Комментарий


                            • #15
                              Объясните, пожалуйста, что такое "аффилированные лица, по отношению к кредитной организации" (банк действует в форме ООО) в свете ст. 11.1 Закона о банках и банковской деятельности" (редакция от 19.06.2001). Ссылку на закон "О конкуренции...." я прочитала, но ясности все-равно нет.
                              Спасибо

                              Комментарий


                              • #16
                                Mar А разве есть принципиальный отличия аффилированных лиц общей правоспособности и аффилированных лиц специальной правоспособности.. Закон о конкуренции действует что к тем, что к тем одинаково..
                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                Комментарий


                                • #17
                                  Согласен с Ural Jurist что разницы нет, для всех лиц понятие афф. лица одинаково

                                  для Mar

                                  * член Совета директоров (наблюдательного совета) или иного
                                  коллегиального органа управления этого юридического лица,
                                  финансово-промышленной группы, в которое входит это лицо

                                  * член коллегиального исполнительного органа данного юридического лица,
                                  а также финансово-промышленной группы, в состав которой входит это
                                  юридическое лицо, а также лицо, осуществляющее полномочия его
                                  единоличного исполнительного органа

                                  * лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное
                                  юридическое лицо

                                  * лица, которые имеют право распоряжаться более чем 20% общего
                                  количества голосов, приходящихся на акции (вклады, доли),
                                  составляющие уставный (складочный) капитал данного юридического лица

                                  * юридическое лицо, в котором данное юридическое лицо имеет право
                                  распоряжаться более чем 20% общего количества голосов, приходящихся
                                  на акции (вклады, доли), составляющие уставный (складочный) капитал
                                  данного юридического лица

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    АДЕЛЬ

                                    Другими словами, любой член Совета Директоров Банка (он же возглавляет фирму-учредителя Банка), единоличный исполнительный орган - Председатель Правления (Президент), члены Правления (коллегиального исполнительного органа) - аффилированные лица?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Mar да.
                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Mar
                                        Да.
                                        В общем, все физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность;

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Тогда такой вопрос (разобраться затруднительно, так как при каждом прочтении выводы точему-то все время разные)
                                          В свете ст. 11.1 закона о банках единоличный исполнительный орган, его заместители, члены коллегиального исполнительного органа, гл. бухгалтер .... не вправе занимать должности в других организациях .... являющихся аффилированными лицами по отношению к кредитной организации, в которой работают ее руководитель, главный бухгалтер ...
                                          Определение аффилированных лиц было дано выше.
                                          Таким образом, если Зам. Пред. (гл. бух.) являются директорами фирм, которые являются участниками Банка, но владлеют менее 20 % - являются ли эти фирмы аффилированными лицами Банка и нарушаем ли мы ст. 11.1. закона о Банках?
                                          Для этого надо выяснить какие юридические лица являются аффилированными юр. лицами по отношению к Банку (вот тут-то и самое интересное, и непонятное, по крайней мере для меня)
                                          Смотрим, какие юр. лица являются аффилированными по отношению к Банку (ФЗ о конкуренции) ...
                                          - лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное юридическое лицо...
                                          Возникает вопрос, какие юр. лица принадлежат к группе лиц, к которой принадлежит Банк (стало быть они являются аффилированными по отношению к Банку)
                                          В том же законе о конкуренции дано определение группы лиц:
                                          группа лиц - группа юридических и (или) физических лиц, применительно к которым выполняется одно или несколько следующих условий:
                                          лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения имеют право прямо или косвенно распоряжаться более чем 50 процентами от общего кол-ва головос, приходящихся на акции (доли, вклады), составляющие уставный капитал юр. лица. - вроде с этим все нормально, далее
                                          лицо или несколько лиц получили возможность на основании договора или иным образом определять решения, принимаемые другим лицом или лицами, в том числе определять условия ведения другим лицом предпринимательской деятельности, либо осуществлять полномочия исполнительного органа других лиц или лица на основании договора;
                                          лицо имеет право назначать единоличный исполнительный орган и (или) 50 процентов состава коллегиального исполнительного органа юр. лица ...;
                                          физическое лицо осуществляет полномочия единоличного исполнительного органа юр. лица и т.д.........

                                          - тут поная неясность - стало быть генеральный директор, конечно, является аффилированным лицом того юр. лица, в котором он собственно генеральный директор, и одновременно он является Зам. предом (или гл. бухом) Банка. Является ли это юр. лицо и Банк аффилированными? И в зависимости от ответа на первый вопрос вправе ли это лицо быть Зам. Предом или гл. бухом Банка?

                                          У кого какие мнения на этот счет?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            next мне кажется, что данное юр. лицо не является аффилированным по отношению к Банку, т.к.владлеют менее 20 %
                                            Следовательно Ген. директор может быть Зам. Предом или Гл. бухом Банка

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В свете Положения №184-П от 19.03.2002г. предлагаю обсудить учет и проблемы учета аффилированных лиц КО.
                                              Вопрос первый. Когда будет программное обеспечение?
                                              Вопрос второй. Являются ли супруги, дети, братья, сестры Председателя правления, членов правления и Совета Банка аффилированными лицами КО?
                                              Вопрос третий. Порядок присвоения индивидуального кода аффилированного лица (ИКАЛ).
                                              С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ответ на вопрос первый: скорее всего, только в июне (я интересовалась в Отделении, там сказали: вам сдавать отчет в июле, раньше июня программа вряд ли будет готова, и вообще, мы еще сами это Положение не изучили)
                                                Ответить на вопрос второй затрудняюсь (по той же причине - сама еще не изучила Положение досконально, да и трудности с этим, боюсь, будут большие: уж больно мудрено написано)
                                                Ответ на вопрос третий: ИМХО скорее всего, программа сама и будет присваивать (как это делает программа для составления списка участников КО)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Sel
                                                  Коллега! Рад, что Вы откликнулись, однако, боюсь, проблемы нас настигнут раньше, чем 1 июля. Если у Вас собрание акционеров (или участников) уже прошло, то можно сказать, что Вам повезло. Если нет, то в 10-ти дневный срок ЦБ придется уведомлять уже по новым аффилированным лицам и в соответствии с новой формой. И потом, если к Вам после 26 апреля придет проверка и потребует составленный по новому список аффилированных лиц, то предъявлять им придется именно новый, поскольку приступить к ведению аффилированных лиц по 184-П КО должны в течение месяца с момента вступления в силу 184-П, а вступает оно в силу с момента опубликования - 26 марта 2002 года (Вестник -№ 15 (593)). Так что присваивать коды и разбираться с основаниями придется очень даже скоро.
                                                  С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Да, мудрено, и самое мудреное - это то, что вся первая часть документа (184-П) "Общие положения" представляет собой выдержку из ст.4 ФЗ №948-1 "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках".
                                                    Мы и раньше головы грустно склоняли именно над этой статьей, а теперь (((

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Fatima
                                                      Коллега, а по поводу родственников Председателя, членов Правления и Совета, что Вы думаете - являются они аффилироваными лицами Банка или нет?
                                                      С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Bow
                                                        По поводу необходимости предосталения списка аффилированных лиц в случае проведения общего собрания: я сомневаюсь, что с Вас могут потребовать предоставить этот список до 1 июля, т.к.
                                                        - формат электронного обмена между КО и ЦБ еще не готов ине доведен до ТУ и КО, а значит предоставить список в электронном варианте вы не сможете,
                                                        - и потом, ведь п. 6.2. Положения утрачивают силу письмо №76-Т, согласно требованиям которого Вы и представляли списки и изменения к ним в ТУ ЦБ.
                                                        Но это мое частное мнение, советую по этому вопросу проконсультироваться в Вашем ТУ.
                                                        По вопросу о родственниках членов Исполнительного и наблюдательного органов: я бы построила цепочку рассуждений таким образом
                                                        - родственники (допустим) Председателя и сам Председатель это группа лиц (при условии, что все они участники или работники КО). А группа лиц (подобная вышеописанной) является аффилированным лицом КО.

                                                        З.Ы. повторяю, это мое частное мнение, я не юрист, но в работе частенько приходится сталкиваться с понятиями, определяемыми ФЗ "О конкуренции и оргничении ....". У нас уже не раз вставали спорные моменты с определением группы лиц в составе участников КО

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Fatima
                                                          - и потом, ведь п. 6.2. Положения утрачивают силу письмо №76-Т, согласно требованиям которого Вы и представляли списки и изменения к ним в ТУ ЦБ.
                                                          Да, 76-Т утрачивает силу, но по нему и в соответствии с 889-У ЗАО предоставляли списки аффилированных лиц в конце года в течение 30-ти дней января, а по 184-П Банки предоставляют изменившиеся списки в течении 10 дней с момента внесения изменений (а изменения в течении 3-х дней с момента наступления или изменения основания), так что по собранию акционеров уведомлять придется новыми списками. Может только в виде текстового документа, но потребовать очень даже могут.
                                                          По поводу Председателя с сородичами. В Положении четко написано, кто входит в группу и нет указаний, что данная группа и каждый её член является аффилированными лицами КО в зависимости от места работы и должности ими занимаемыми - именно это меня тревожит - нечеткая формулировка, которая охватывает большой круг лиц и не дает никаких ссылок и развернутых определений.

                                                          С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Продолжаем тему Председателя со сордичами.
                                                            Я не согласна с тем, что в Положении (а точнее в законе №948-1 ФЗ) "четко написано, кто входит в группу лиц".
                                                            Было бы это так - у нас бы не было вопросов.
                                                            Обратимся к закону: аффилированное лицо - физ-лицо или юр-лицо, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.
                                                            Как вариант решения проблемы, я предложила составлять группы лиц, связанных родственными связями из состава участников и работников КО.
                                                            Хотя, действительно, жена Председателя (не участница и не сотрудник банка) вполне имеет возможность "оказывать влияние на деятельность" банка своего мужа.
                                                            Мне кажется, надо быть весьма осторожными при определении состава группы, дабы в дальнейшем не нажить себе новую головную боль, т.к. сдается мне антимонопольное законодательство будет только ужесточаться.

                                                            По первому вопросу я с Вами полностью согласна: ЦБ может потребовать от КО предоставления списка на бумажном носителе, хотя бы с целью проверки наличия учета аффилированных лиц по новому Положению. Опять же учет аффилированных лиц могут проверить и инспекционники (если в этот момент они придут к Вам с проверкой)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                                            Обработка...
                                                            X