Bankir.Ru
8 декабря, четверг 07:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отмена приостановления операций по счету

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Отмена приостановления операций по счету

    Коллеги,

    тема приостановления операций по счету на основании решения налогового органа здесь уже всесторонне обсуждалась, но вот вопросы отмены решений о приостановлении по счетам, по-моему, затронуты не были. Я честно искала, не нашла.

    Хотелось бы прояснить следующий вопрос.
    Имеется решение налогового органа о приостановлении операций по счету банка. Позднее арбитражным судом было вынесено решение о признании этого банка банкротом и об открытии конкурсного производства. На счете, по которому приостановлены операции, имеется остаток. Конкурсный управляющий просит на основании ст. 98 Закона РФ от 08.01.98 № 6-ФЗ О несостоятельности (банкротстве)> счет закрыть и остаток перечислить согласно указанным реквизитам.

    Полагаю, что положение ст. 98 Закона РФ от 08.01.98 № 6-ФЗ О несостоятельности (банкротстве)>, согласно которой с момента принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства снимаются ранее наложенные аресты имущества должника и иные ограничения по распоряжению имуществом должника, противоречит ст. 76 Налогового кодекса РФ. В соответствии со ст. 76 Налогового кодекса РФ, решение налогового органа о приостановлении операций по счетам налогоплательщика-организации в банке подлежит безусловному исполнению банком. Приостановление операций налогоплательщика-организации по его счетам в банке действует с момента получения банком решения налогового органа о приостановлении таких операций и до его отмены решением налогового органа. Никаких исключений из приведенного порядка приостановления операций Налоговый кодекс РФ не предусматривает. При этом банк не несет ответственности за убытки, понесенные налогоплательщиком-организацией в результате приостановления его операций по решению налогового органа. Неисполнение же банком решения налогового органа о приостановлении операций по счетам налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента влечет для банка взыскание штрафа в соответствии со ст. 134 Налогового кодекса РФ.

    Полагаю, что в данной ситуации подлежит применению ст. 76 Налогового кодекса РФ, как акта, который имеет более высокую юридическую силу, и был принят и вступил в силу позже (принят 31.07.98, вступил в силу с 01.01.99) Закона РФ № 6-ФЗ (принят 08.01.98, вступил в силу с 01.03.98). Согласно ст. 7 Закона РФ от 31.07.98 № 147-ФЗ О введении в действие части первой Налогового кодекса РФ>, федеральные законы и иные нормативные правовые акты, действующие на территории РФ и не вошедшие в перечень актов, утративших силу, определенный статьей 2 настоящего Федерального закона, действуют в части, не противоречащей части первой Кодекса, и подлежат приведению в соответствие с частью первой Кодекса.

    Также можно отметить, что возможность отмены решения об аресте имущества налогоплательщика-организации не только налоговым органом, но и судом, прямо предусмотрена ч. 13 ст. 77 Налогового кодекса РФ. Применительно же к решению о приостановлении операций, как уже отмечалось, возможность отмены его судом в Налоговом кодексе РФ не устанавливается!!!

    Если бы на счете не было остатка, все было бы так просто... Счет-то закрыть никто не запрещает при наличии решения о приостановлении операций.

    Может быть, у кого-то были аналогичные случаи? Какие будут мнения? Думаю, с успехом можно обосновать и противоположную моей позицию.

    Можно обсудить и иные аспекты отмены решений о приостановлении операций. Заранее всем спасибо!
    С уважением

  • #2
    Клиент имеет право в любое время закрыть счет
    Думаю, что приостановление операций по счету не может ограничить такое право клиента
    http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=4414
    http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=4523
    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

    Комментарий


    • #3
      Доброе утро, коллеги!

      Plan, спасибо за ссылки.
      Хоть я их и читала до того, как обратиться вчера со своим вопросом, но все равно ситуация для меня мало прояснилась и кажется спорной.

      С одной стороны, следуя букве закона (ст. 859 ГК), вроде, счет не закрыть и остаток не отдать нельзя. С другой стороны, стоит вписать одну строчку в ст. 76 НК (о том, что счет закрыть до отмены решения о приостановлении операций нельзя) и все будет наоборот. Кроме того, уже сейчас, согласно ст. 858 ГК, ограничение права клиента на распоряжение средствами на счете не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом.

      Вот оно и установленное ограничение на распоряжение остатком... И вроде бы логично с точки зрения недопустимости неисполнения обязанности по уплате налогов. Иначе получается, что клиент пришел, счет закрыл, деньги увел, пошел в другой банк и открыл новый счет... И эта абсурдность ранее уже участниками обсуждения.

      Кроме того, в рассматриваемой мной ситуации приостановление операций было отменено арбитражным судом. А по ст. 76 НК суд этого делать не может.

      Буду рада продолжить дискуссию.
      С уважением

      Комментарий


      • #4
        Tatiana V стоит вписать одну строчку в ст. 76 НК (о том, что счет закрыть до отмены решения о приостановлении операций нельзя) и все будет наоборот. Не впишут! Право строится на принципах добросовестности. Добросовестность налогоплательщика предполагается.

        Иначе получается, что клиент пришел, счет закрыл, деньги увел, пошел в другой банк и открыл новый счет И пусть его. Банк и клиент сообщают о закрытии и об открытии счетов в ИМНС, которая не дремлет. Документы на оплату налоговов предъявит к новосму счету.

        приостановление операций было отменено арбитражным судом. А по ст. 76 НК суд этого делать не может. Почему?

        Комментарий


        • #5
          Tatiana V
          Попробую пояснить.
          Предположим, что операции приостановлены МНС.
          Клиент принес заявление на закрытие счета, вернее о расторжении ДБС. Имеет право? Сомнений нет. Приостановление операций может служить основанием для отказа банком в расторжении ДБС? Думаю, что нет, т.к. НК эти правоотношения не регулирует, а ГК такого условия не содержит. Получается ДБС расторгаем. Теперь что со счетом? 859 - предписывает его закрыть. Остаток на счете, это долг банка перед клиентом, который он обязан вернуть. Что он собственно и делает.
          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

          Комментарий


          • #6
            plan Tatiana V Законодатель промахнулся...

            Ст. 76 НК
            9. При наличии решения о приостановлении операций по счетам организации банк не вправе открывать этой организации новые счета.
            Как видно, закрытие счета клиента по его же воле было бы невозможно и без законодательного регулирования, если бы юр.лицо было обязано иметь один расчетный счет. Думаю, п.9 ст. 76 НК совершенно зряшный. И неработающий. Клиент волен открывать счета пачками в других банках.

            Комментарий


            • #7
              solus rex
              В смысле?
              Ты хочешь сказать, что если у клиента только один счет, то его и закрыть уже незя, т.к. остаток некуда перечислить? А налом выдать?
              В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

              Комментарий


              • #8
                plan Ты хочешь сказать, что если у клиента только один счет, то его и закрыть уже незя,

                Я исхожу из следующего.
                1. Раньше у юр. лиц был один счет. При этом в случае закрытия счета картотека не возвращалась взыскателям как сейчас это делается.
                2. Закрыть счет клиент мог, но зачем, если от картотеки ему было не сбежать?
                3. В настоящее время клиент в случае приостановления операций на его счете свободно закрывает счет, получает остаток, открывает "чистый" счет в другом банке. Или делает еще что похуже.

                Комментарий


                • #9
                  Пикантная ситуация. На счету стоит арест на дебет. Снял арест, выдал клиенту налом, затем поставил арест снова и по заявлению клиента закрыл счет. Нет смысла в словах приостановление операций у налоговой вообще.

                  Комментарий


                  • #10
                    Коллеги,
                    а ст. 858 ГК: ограничение права клиента на распоряжение средствами на счете не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом.
                    Это разве не есть установленное ограничение на распоряжение клиентом остатком? Приостановление есть, средства на счете есть, так разве может клиент при этом остатком распорядиться? Разве это не исключение из ст. 858 о необходимости выдаче остатка?

                    To Brizval:
                    а по выписке разве не будет видно, что Вы арест сняли и денежки налом выдали? Если налоговая проверит...

                    To Solus Rex:
                    По ст. 76 решение о приостановлении операций действует до момента его отмены налоговым органом. А не судом. А вот решение об аресте суд отменить может (п. 13 ст. 77).
                    С уважением

                    Комментарий


                    • #11
                      Tatiana V решение об аресте суд отменить может (п. 13 ст. 77). ну да.

                      Комментарий


                      • #12
                        Коллеги,
                        могу сказать, что я подняла этот вопрос про отмену приостановления не из чистого любопытства. Мы отказали в перечислении остатка (со ссылкой на все мной в этой теме изложенное). Теперь пока тишина. Если будет продолжение, обязательно сообщу.

                        Ответьте, плиз, кто-нибудь на мой клич про ст. 858 ГК. Почему-то его игнорируют...

                        И еще. Зачем все-таки в ст. 76 есть запрет на открытие банком новых счетов при наличии решения о приостановлении? Это ли не попытка предотвратить закрытие старых и открытие "чистых" счетов хотя бы в пределах одного банка? В разных-то, понятно, не получится (а наверняка налоговым очень хотелось). Так хотя бы в одном. Это к вопросу о том, что об открытии-закрытии всех счетов налоговая все равно уведомляется и все равно все узнает... А если узнает, так зачем такое ограничение?

                        To Solus Rex:
                        1. что означает Ваше "ну да", уточните, если не затруднит. Это значит, Вы согласны, что суд не может отменить приостановление операций? А как же тогда перечислить остаток?

                        2. к вопросу о добросовестности. Решение о приостановлении операций принимается налоговым органом в случае неисполнения налогоплательщиком обязанности по уплате налога.
                        С уважением

                        Комментарий


                        • #13
                          Tatiana V а по выписке разве не будет видно, что Вы арест сняли и денежки налом выдали? Если налоговая проверит... конечно будет. Я поэтому так и сказал, что здесь правовая коллизия между ст.858 и 859, как Вы уже отметили ранее.

                          Комментарий


                          • #14
                            Tatiana V Извините за краткость. Согласен я с Вами. решение об аресте суд отменить может (п. 13 ст. 77). Но если суд принял решение об отмене приостановления и это решение не отменено, то на его основании разве банк не снимет приостановление? А налоговый орган пусть оспаривает это решение.

                            А как же тогда перечислить остаток? Куда Вы хотите перечислить? Давайте подумаем. Если Вы расторгаете ДБС, то банк обязан выдать Вам остаток либо перечислить его по указанным клиентом реквизитам. В отношении первого варианта возврата остатка возражений не имею. А вот в отношении возможности перечислить его по указанным клиентом реквизитам считаю, что таким образом клиент все-таки осуществляет расчет, если только ден. ср-ва не перечисляются на его счет в другом банке.

                            О добросовестности я говорил в контексте Вашего предложения ввести положение в НК о запрете закрытия счетов. стоит вписать одну строчку в ст. 76 НК (о том, что счет закрыть до отмены решения о приостановлении операций нельзя) и все будет наоборот

                            Зачем все-таки в ст. 76 есть запрет на открытие банком новых счетов при наличии решения о приостановлении? Это ли не попытка предотвратить закрытие старых и открытие "чистых" счетов хотя бы в пределах одного банка? Это попытка, но бездарная. Банков-то много. И счетов может быть много.

                            На ВАш клич про ст. 858 ГК .

                            Статья 858. Ограничение распоряжения счетом
                            Ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом.
                            В данном случае ограничивается возможность клиента распоряжаться остатком, а не его правоспособность. Клиент вправе совершать сделки, то есть заключать новые ДБС в других банках. Запрет открывать новые счета - своего рода вмешательство в хоз.дея-сть субъектов гражданского оборота. Налоговым органам необходимо применять санкции к налогоплательщикам, а не регулировать гражданские правоотношения. Тем более, что правило п.9 ст. 76 НК ущербно: что будет банку, если он все-таки откроет новый счет этому клиенту.

                            Комментарий


                            • #15
                              согласна с Tatiana V. Осаток д/ср при закрытии счета выдается клиенту или перечисляется по реквизитам им указанным, в любом случае банк исполняет распоряжение клиента относительно этих д/ср, что недопустимо в случае приостановления операций налоговой. Единственная операция допустимая в этом случае, это перечисление средств в бюджет, но я не думаю, что клиент решит уплатить с остатка какой-нить налог)))
                              Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                              Комментарий


                              • #16
                                solus rex что будет банку, если он все-таки откроет новый счет этому клиенту. штраф на должностных лиц в размере от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда согласно ст. 15.7 КОАПа
                                Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                Комментарий


                                • #17
                                  Tatiana V По ст. 76 решение о приостановлении операций действует до момента его отмены налоговым органом. А не судом. А вот решение об аресте суд отменить может (п. 13 ст. 77). Уточню, что решение об отмене приостановления принимается в соответствии с п.5 ст. 76.

                                  5. Приостановление операций налогоплательщика-организации по его счетам в банке действует с момента получения банком решения налогового органа о приостановлении таких операций и до отмены этого решения.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    maxana штраф... Спасибо! Честно, не обратил внимания на п.15.7.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ну опять...
                                      Где и чем распоряжается клиент? В какой момент?
                                      Принес клиент заявление о расторжении ДБС. 2-П, ГК, НК или еще что допускает распоряжение д/с на счете в форме заявления? Клиент не распоряжается д/с, он распоряжается ДБСом. После расторжения ДБС банк обязан вернуть клиенту остаток. Приостановление операций не приводит к тому, что собствеником хранящихся на счете д/с становится МНС или бюджет. Деньги принадлежат клиенту. Клиент их и получает.
                                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        plan Деньги принадлежат клиенту до тех пор, пока не придет инкассовое и на счету останется ноль + картотека. А так полностью согласен. Это уже неоднократно обсужалось

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          brizval
                                          если останется ноль + картотека то ваще проблем нету))) Закрываем и отсылаем всю картотеку обратно
                                          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            plan точна

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Подскажите, как может осуществляться списание со счета (выдача или перечисление остатка) без расчетного документа на основании заявления клиента? Да, Постановление Пленума ВАС № 5 от 19.04.99... А 2-П? Кстати, если выдаем наличными, то расчетный документ (чек) все-таки имеется...

                                              По ст. 845 ГК "банк обязуется ...выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче сумм со счета..." Распоряжение клиента о перечислении (выдаче) остатка - это не распоряжение средствами, находящимися на счете, а распоряжение ДБС???

                                              Вот и Solus Rex выше говорил, что по ст. 858 - это ограничение на распоряжение остатком.

                                              to solus Rex:
                                              И перечисление остатка, и выдача средств по чеку - безналичные расчеты. Чек - это ведь расчетный документ.
                                              С уважением

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Tatiana V вот именно.
                                                Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  To Maxana:

                                                  С уважением

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Tatiana V
                                                    По ст. 845 ГК "банк обязуется ...выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче сумм со счета..." Распоряжение клиента о перечислении (выдаче) остатка - это не распоряжение средствами, находящимися на счете, а распоряжение ДБС???
                                                    Вы напрасно не процитировали начало 845 статьи - "По договору банковского счета банк обязуется.....". Если ДБС расторгнут, то банк и не обязан. Клиент и не распоряжается на счет остатка. Он распоряжается только относительно ДБС.
                                                    п.3 ст.859 предписывает банку выдать или перечислить остаток вне зависимости от имеющихся ограничений на распоряжение, тем более 858 говорит об ограничении прав клиента, а не банка.
                                                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      plan предписывает банку выдать или перечислить по указанию клиента, соответственно при наличии решения этого сделать банк не вправе, поскольку в любом случае это является операцией по счету, которые приостановлены вплоть до отмены решения.
                                                      Я считаю, что это мера по предотвращению массового закрытия счетов, на которых имеется некий остаток. Напрямую запретить закрытие счета при наличии приостановления законодатель не решился, т.к. это будет противоречить ГК, да к тому же если счет нулевой - незачем, а так на первый взгляд никаких противоречий, закрыть конечно - закрывайте, в тоже время любые действия с остатком неправомерны.
                                                      З.Ы. А если следовать вашей логике, то получается можно подобные счета закрывать и тут же открывать новые, ведь приостановление к закрытому счету этож нонсенс какой-то, соответственно счет закрыли, приостановление отправили в ИМНС в связи с закрытием счета, новый счет открыли и живем себе дальше спокойненько.
                                                      Carcasse, tu trembles? Tu tremblerais bien davantage, si tu savais, ou je te mene ©

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        maxana выдать или перечислить по указанию клиента
                                                        вот, вот, по указанию. Клиент не распоряжается, а указывает))))

                                                        можно подобные счета закрывать и тут же открывать новые - получается, но живем себе дальше спокойненько до следующего приостановления.
                                                        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          maxana А если следовать вашей логике, то получается можно подобные счета закрывать и тут же открывать новые, ведь приостановление к закрытому счету plan получается, но живем себе дальше спокойненько до следующего приостановления.

                                                          9. При наличии решения о приостановлении операций по счетам организации банк не вправе открывать этой организации новые счета.
                                                          Но решение о приостановлении в банке-то находится. Вот когда его ИМНС отменит, то можно и открыть. Ход с невозможностью применить решение о приостановлении к закрытому счету не безупречен. Явно, что "приостановленный" счет закрыли именно с целью его избавления от ограничений.

                                                          Tatiana V И перечисление остатка, и выдача средств по чеку - безналичные расчеты. Чек - это ведь расчетный документ. Чек, о котором идет речь в 2-П:

                                                          7.1. Чек - это ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю. Чекодателем является юридическое лицо, имеющее денежные средства в банке, которыми он вправе распоряжаться путем выставления чеков, чекодержателем - юридическое лицо, в пользу которого выдан чек, плательщиком - банк, в котором находятся денежные средства чекодателя.
                                                          и ГК:

                                                          Статья 877. Общие положения о расчетах чеками
                                                          1. Чеком признается ценная бумага, содержащая ничем не обусловленное распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю.
                                                          2. В качестве плательщика по чеку может быть указан только банк, где чекодатель имеет средства, которыми он вправе распоряжаться путем выставления чеков.
                                                          3. Отзыв чека до истечения срока для его предъявления не допускается.
                                                          4. Выдача чека не погашает денежного обязательства, во исполнение которого он выдан.
                                                          5. Порядок и условия использования чеков в платежном обороте регулируются настоящим Кодексом, а в части, им не урегулированной, другими законами и устанавливаемыми в соответствии с ними банковскими правилами.
                                                          не тот чековый лист, который содержится в денежной чековой книжке. файл прилагаю
                                                          Последний раз редактировалось plan; 10.07.2003, 18:34.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex
                                                            Но решение о приостановлении в банке-то находится.
                                                            maxana
                                                            приостановление отправили в ИМНС в связи с закрытием счета
                                                            Так отсылаем или нет?))))))))))))))))))))
                                                            В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X