Bankir.Ru
2 декабря, пятница 21:06

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О закладных

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О закладных

    Добрый день коллеги.
    Будьте любезны скажите, исользуют ли какие банки закладные при ипотеке. Причем при ипотеке в обеспечение кредита, выданного юр. лицу? Вообще закладные кто-нибудь использует хотя бы для физиков?
    С уважением, jurist

  • #2
    Привет! Есть ли у кого нибудь образец реально используемой закладной при ипотеке ндвижимости в обеспечение выданного кредита юрику? Хоть кто-то этим пользуется? Закладными в смысле?

    Комментарий


    • #3
      Если Вам не горит, через две недели я Вам сообщу, как успешно используют банки закладные. А сейчас не могу - очень боюсь сглазить :-))

      Комментарий


      • #4
        Спасибо :-) Обязательно сообщите, не горит, но весьма актуально

        Комментарий


        • #5
          На физика точно есть, на юрика - посмотрю...
          Куда скидывать-то?
          Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

          Комментарий


          • #6
            Добрый день !
            Как и обещала - объявляюсь через две недели.
            Попытаюсь сообщить все, что знаю. Но это немного, поскольку я являюсь только стороной такой сделки (а не юристом).
            Спрашивайте, что именно Вас интересует...

            Комментарий


            • #7
              Алина_П
              Прежде всего вопрос о форме закладной - это что отдельная ценная бумага со специальными реквизитами, установленными соответствующей главой ФЗ Об ипотеке или простое свидетельство о госрегистрации, где напротив графы обременения просто стоит "Ипотека"?
              Мне кое-кто из работников Регпалаты утверждал, что закладная в современном понимании это именно второй вариант.
              А вообще в нашей муниципальной практике я закладных пока не встречал, хотя по роду работы приходится оформлять ипотечные сделки чуть ли не каждую неделю.

              Комментарий


              • #8
                Дмитряй, отвечаю:
                Закладная - это отдельный документ о четырех страницах на особых бланках (вот водяных знаков не проверила, хотя, если проводить аналогию с векселем, то могли бы и быть). Эти листы скреплены и удостоверены нотариусом.
                А напротив графы обременения в свидетельстве конечно стоит "Ипотека", даже скорее "Залог" - заложено или обременено!! А свидетельство о госрегистрации исходя из здравой логики никак не может являться закладной - закладная продается, насколько я понимаю, как обычная ценная бумага. А как же, по-Вашему, можно обращать именное свидетельство??? %-))
                На регистрацию сдавалось все - и договора и закладная и прежнее свидетельство.
                Ипотеку-то уже давно регистрируют, а вот одновременно с закладной... в этом-то и состояла законодательная сумятица. Могли вообще завернуть документы или приостановить оформление.
                Но, слава богу, обошлось-разрешилось ))
                А у Вас какие проценты по ипотечным кредитам?? - это ведь не коммерческая тайна

                Комментарий


                • #9
                  Алина, спасибо, это все понятно.
                  Скажите, по юрикам закладные оформляете? Вообще какой смысл в закладной? Чем она отличается от ипотеки? Тем, что ее можно уступить? Для чего вы эти закладные оформляете, мне вот это не понятно, как ее составлять и регистрировать понятно, это все в законе есть
                  jurist

                  Комментарий


                  • #10
                    К сожалению, я совсем не специалист по ипотеке.
                    Думаю, тут надо сравнивать институты переуступки прав требования и обращении ценных бумаг типа вексель и закладная. Ведь просто ипотека - это договор, переоформление которого потребует заключения новых соглашений, подписание их всеми сторонами. Вам должно быть виднее, какой путь проще с точки зрения бумажно-бюрократической волокиты - уведомления плательщика, переоформления залогов.
                    Если я не права, поправьте меня ))

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемые юристы,
                      подскажите как обосновать возможность или невозможность ЗАКЛАДА прав (теоретически), т.е. передачу прав залогодержателю при которой он приобретает возможность свободного распоряжения ими (без согласия залогодателя), при неисполнении условий кредитного договора.
                      Возможности распоряжения у залогодержателя правами нет. Передачи правоустанавливающих документов нет.
                      Залогодатель может уступить право лишь при выведении его из заклада , о чем должно быть заключено особое соглашение или ПО СОГЛАСОВАНИЮ С ЗАЛОГОДЕРЖАТЕЛЕМ.
                      На мой взгляд этот договор противоречит сущности залога и представляет собой вообще неизвестно что.
                      С уважением.
                      Последний раз редактировалось Snuppi; 11.06.2003, 15:11.

                      Комментарий


                      • #12
                        Заклад прав как таковых невозможен в силу бестелесности данных объектов.

                        Только при залоге имущественного права, удостоверенного ценной бумагой, возможен квази-заклад права. В этой ситуации залогодержателю передается именно эта ценная бумага, а соответственно и право удостоверенное ею. (п.4 ст.338 ГК РФ). В пример можно привести вексель - ценная бумага передается залогодержателю с залоговым (препоручительным) индоссаментом.
                        ИМХО, это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай (право удостоверено ценной бумагой) , когда фактически допускается заклад прав.

                        Поэтому все остальные логические построения относительно вывода права из-под заклада и дальнейшего распоряжения им, можно отнести только к вышеназванным случаям.

                        Кроме того, необходимо отметить, что закон даже в указанных обстоятельствах оставляет сторонам свободу выбора. Передача ценной бумаги осуществляется, если иное не установлено ДОГОВОРОМ залога.
                        (п.4 ст.338 ГК РФ)
                        Разложим наше горе по пунктам !

                        Комментарий


                        • #13
                          Большое спасибо за ответ.
                          Право, конечно, бестелесный объект, но оно может быть удостоверено не только ценной бумагой (особый случай, указанный в ГК), но и иными документами, удостоверяющими право требования. Так что же мешает заключить договор заклада прав, в котором предусмотрена передача правоустанавливающих документов, указать в нем, что залогодержатель может получить исполнение, но не вправе уступить требование до момента неисполнения обеспечиваемого обязательства. При неисполнении получает право реализации права с торгов и обязан перечислить разницу на счет залогодателя. Этакая странная цессия.
                          С уважением.

                          Комментарий


                          • #14
                            Snuppi Право, конечно, бестелесный объект, но оно может быть удостоверено не только ценной бумагой (особый случай, указанный в ГК), но и иными документами, удостоверяющими право требования

                            На первый взгляд, Вы правы. Право, и там и там , законно удостоверенное чем-то.
                            Однако, ИМХО, Вы не учитываете одну существенную деталь.

                            Думаю, что нужно различать право из ценной бумаги, которую в свою очередь САМУ можно легитимно передать в заклад ( имея право собственности на эту ценную бумагу) и право требования, основанное на иных правоустанвливающих документах (к примеру - на договоре аренды). Факт передачи договора или некого свидетельства о праве не дает нам оснований утверждать, что это право передано именно в заклад.

                            Далее. Вы пишите, что
                            ... что же мешает заключить договор заклада прав, в котором предусмотрена передача правоустанавливающих документов, указать в нем, что залогодержатель может получить исполнение, но не вправе уступить требование до момента неисполнения обеспечиваемого обязательства.

                            Все перечисленные Вами условия могут быть отражены и в обыкновенном договоре залога прав, что собственно, как правило, и происходит.
                            Подчеркну, что ИСПОЛНЕНИЕ в этом случае можно получить только через торги (о чем вы далее и пишите), т.е. в соответствии с нормами гражданского законодательства.

                            При этом при залоге ценной бумаги мы можем получить исполнение и не прибегая к процедуре торгов, а на основании (опять же, к примеру) залогового (препоручительного) индоссамента.

                            Что же собственно из этого коктейля получается, т.е так сказать "сухой остаток":
                            1. Право бестелесно, его нельзя как таковое передать во владение залогодержателя.
                            2. Право можно "передать" исключительно вместе с ценной бумагой, которое это право удостоверяет. Ценная бумага сама по себе имущество. И залогодатель при этом имеет право "из", и право "на".
                            3. Договор , а также иные правоустанавливающие документы , включая свидетельства, сертификаты и т.д., не являются имуществом в понимании российского гражданского законодательства, что предопределяет невозможность самостоятельной передачи их в заклад.
                            4. Возвращаясь к п. 1, можно утверждать, что право , основанное на неком договоре (и т.д.), т.е. не на ценной бумаге, нельзя передать в заклад, т.к. передача документов как таковых (не имущества) не повлечет возникновение института заклада.
                            Разложим наше горе по пунктам !

                            Комментарий


                            • #15
                              Snuppi

                              Да возможен. ГК не ограничивает способы обеспечения исполнения обязательств прямо указанными в нем. Не используйте только терминалогию залог-заклад (указанная сделка существу залога действительно противоречит).

                              Комментарий


                              • #16
                                profy
                                согласен с Вами, как способ обеспечения надлежащего исполнения обязательства возможен. Мне даже недавно предлагали такой способ, но получили отказ. слишком все эфемерно и требует переоформления как основных обязательств так и нормального (залога) обеспечения
                                Поэтому наверно широко и не используется[/B]
                                Нет неразрешимых проблем ...

                                Комментарий


                                • #17
                                  drug

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Всем участникам спасибо, особенно Баску - за столь полный ответ.
                                    Интересными остаются несколько моментов.
                                    1. Возможность установить в договоре залога прав право залогодержателя при неисполнении обязанностей, вытекающих из кредитного договора, потребовать заключения договора цессии соответствующих прав в "обмен" на погашение кредита (права могут стоить по истечении времени дороже (например, строительство практически завершено)). Сразу в договоре залога установить "автоматическую" передачу прав
                                    наверное нельзя (Пост. 6/8 абз.2 п.46 Действующее законодательство не предусматривает возможности передачи имущества, являющегося предметом залога, в собственность залогодержателя. Всякие соглашения, предусматривающие такую передачу, являются ничтожными, за исключением тех, которые могут быть квалифицированы как отступное или новация обеспеченного долгом обязательства).
                                    2. Возможно ли предусмотреть обязанность залогодателя при неисполнении обеспечиваемого обязательства передать правоустанавливающие документы и право залогодержателя самому провести торги? В роли кого будет действовать в этом случае залогодержатель?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Помогите, пожалуйста, бухгалтеру прояснить вопрос с закладной. Заранее прошу прощения, если вопрос глупый. Банк -владелец закладной (первичный или последующий). Как ценная бумага, эта закладная принадлежит банку на праве собственности или нет?
                                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Уважаемые юристы, подскажите пожалуйста, какие-нибудь схемы,
                                        как избавится от закладной.

                                        Ситуация следующая:
                                        Банк выдал кредит ф.л. на 1 год под залог квартиры. Оформлен договор залога и закладная. Срок действия кредитного договора истек и заемщик очень просит пролонгировать договор. Банк согласен, однако регистрационная палата отказывается регистрировать пролонгацию и ссылается на п.2 ст. 23 ФЗ «Об ипотеке», где говориться, что изменения и дополнения регистрационной записи не допускаются, если права залогодержателя удостоверены закладной.
                                        Переуступить право требования по закладной Банку некому. Оснований, предусмотренных в п.6 ст. 13 ФЗ «Об ипотеке» у нас нет, поэтому аннулировать или изменить закладную мы не можем. Банк мог бы предъявить требования по реализации предмета залога, но жалко заемщика, он очень просит не реализовывать квартиру, клянется вернуть кредит после пролонгации через год.
                                        Однако ситуация не из легких, если Банк пролонгирует кредитный договор и не зарегистрирует эти изменения в рег. палате, получается, что сделка ничтожна. В случае проверки ЦБ, Банк сам попадет под санкции, так как принимает платежи по недействительной сделке.
                                        Подскажите, кто может и знает, как выпутаться из данной ситуации?
                                        Как законным путем избавиться от закладной и не налететь на санкции ЦБ РФ?

                                        Очень ждем ответом, заранее благодарны.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          SSY Банк пролонгирует кредитный договор и не зарегистрирует эти изменения в рег. палате а почему вы считаете, что сделка недействительна?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            SSY
                                            1. Санкции ЦБ о которых идет речь связанны очевидно с опредлением группы риска => создайте соотвествующий резерв в связи с пролонгацией кредитного договора.
                                            2. Новация существует опятьже ст. 414 ГК

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Смотрите. Закладная имеет приоритет перед кредитником. Так что о кредитники забудьте (с момента выдачи закладной).
                                              Заклаадная - не срочная ценная бумага. Она существует до момента исполнения заемщиком-залогодателем своих обязательств по кредиту. Ставьте его на штрафы и пени, получите возмещение задолженности, а потом проставтье отметку на закладной о погашении задолжености и снимите обременния в МКР.
                                              Не вздумайте аннулировать заклданую Вы останетесь без обеспечения тогда.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                LegalConsultant

                                                Как же его поставить на штрафы и пени, если у него нет задолженностей.
                                                Однако добавлю, что мы кредитный договор уже продлили и заемщик уже внес по нему проценты. Но вот что дальше? Доп. соглашение к кредитному есть, договор залога не продлен, в закладной нет никаких сведений об этом изменении и в добовок это все не зарегистрировано в Рег. палате.
                                                Прийдет например проверка ЦБ и что она на это скажет.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ды не надо было вам доп.соглашения к кредитному и тем более к договору залога заключать. С момента выдачи МКРом закладной, последняя имеет главенствующее значение. А тепеь вы себя в тупик загнали.
                                                  У меня вопросы:
                                                  1. У вас, что договор залога был заключен на определенный срок, а не на срок действия кредитного обязательства?????

                                                  ответ относительно на что начислять пени со штрафами. Насколько я понял заемщик допустил просрочку, из-за этого и началась бадяга по продлению сроков договора.... Так и начисляйте ваши штраф и пени за эту самую просрочку. Или я что-то не понимаю
                                                  И последний вопрос. Откуда у вас появилась эта самая закладная??? Вы ее что купили у кого-то? Али сами придумали...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    LegalConsultant
                                                    1. Договор залога у нас действительно заключен на определенный срок, до срока возврата кредита.
                                                    2. Заемщик не допускал просрочек, а еще до окончания срока гашения кредита сказал, что не сможет погасить кредит и попросил продлить кредитный договор.
                                                    3. Закладная наша, сами влипли в эту историю. Больше с ними не связываемся, но сейчас хотим от нее избавиться меньшими потерями.

                                                    Вот такая история.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Добрый день!
                                                      Подскажите пожалуйста! В обеспечение кредита закладная может оформлятся вместо договора залога (ипотеки)? Или это ценная бумага которая лишь удостоверяет право ее владельца на залог имущества обремененного ипотекой и она должна оформлятся вместе с договором о залоге?
                                                      Не так страшен закон, как его толкуют

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        URB

                                                        ФЗ Об ипотеке:

                                                        Глава III. ЗАКЛАДНАЯ

                                                        Статья 13. Основные положения о закладной

                                                        1. Права залогодержателя по обеспеченному ипотекой обязательству и по договору об ипотеке могут быть удостоверены закладной, поскольку иное не установлено настоящим Федеральным законом.

                                                        Она (Закладная) составляется залогодателем и должником (по закону, на деле - банком), и выдается рег. органом одновременно с регистрацией ипотеки.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          KoDmi
                                                          Спасибо за оперативный ответ! Впервые столкнулся с закладной и поэтому много вопросов. Какие преимущества закладной перед ипотечным договором? Не найдется ли случайно примерной формы закладной?
                                                          Не так страшен закон, как его толкуют

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            KoDmi
                                                            Извините, возможно я не правильно сформулировал вопрос по поводу преимущества закладной.
                                                            Не так страшен закон, как его толкуют

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X