Bankir.Ru
6 декабря, вторник 11:22

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банкоматы: охрана, страхование, размещение у третьих лиц (юр. квалификация)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банкоматы: охрана, страхование, размещение у третьих лиц (юр. квалификация)

    Господа юристы.
    Кто-нибудь слышал о письме или постановлении ЦБ РФ
    О Вневедомственной охране банкоматов г. Москвы.
    Если встречали, скажите, где можно прочитать.
    Спасибо.
    39
    Аренда
    58.97%
    23
    Возмездное оказание услуг
    15.38%
    6
    Хранение
    2.56%
    1
    Иное
    23.08%
    9

  • #2
    Вы имеете ввиду разъяснение к п.3.3 приложения 1 Положения ЦБ N 56 от 25.03.97 ?

    Там в частности сказано:
    "По согласованию с территориальным органом внутренних дел, отвечающим за общественную безопасность и при условии вывода охранной сигнализации банкомата на пульт централизованного наблюдения вневедомственной охраны или в дежурную часть органов внутренних дел допускается установка вне помещений кредитной организации банкоматов ниже третьего класса."

    Т.е. либо вы ставите сейф CEN III и "забываете" про банкомат, либо обычный UL 291 и подключаете его на пульт вневедомственной охраны.

    А разве существует отдельный нормативный акт "О вневедомственной охране банкоматов" ??

    Комментарий


    • #3
      У нас прошел слух о некоем новом письме ЦБ, которое якобы предписывает постановку банкоматов на вневедомственную охрану. Пока другой информации нет.

      Комментарий


      • #4
        alexander_l
        Проще всего почитать здесь
        И про письмо, и про сертификаты, и про вневедомственную ...

        Комментарий


        • #5
          Кстати я нашел это чертово письмо.
          ПИСЬМО ЦБ РФ
          от 25 декабря 2001 г. N 163-Т

          Комментарий


          • #6
            Уважаемые коллеги?
            У меня возник вопрос по осуществлению в соответствии с 163-Т охраны банкоматов. Дак в этом письме ЦБ требует выведения банкомата вне Банка на пульт Вневедомственной, либо деж. части, но вневедомственная за пульт такие бабки ломит, кроме того у нас этот банкомат уже на охране с круглосуточным наблюдением, так что их охрана и даром не нужна, раскажите кто как охраняет банкоматы, если не тайна, а то у нас с вневедомственной один геморой, а деж. часть говорит у нас нет оборудования для пульта идите во вневедомственную?
            Спасибо.

            Комментарий


            • #7
              раскажите кто как охраняет банкоматы

              Страхуем!
              Regards, VADSON

              Комментарий


              • #8
                Ладно страхуем и МЫ тоже, но ведь обязаны и на пульт поставить или я ошибаюсь?

                Комментарий


                • #9
                  Выдержка из письма ЦБ РФ N 162-Т от 25.12.2001 г.:

                  По согласованию с территориальным органом внутренних дел, отвечающим за общественную безопасность, и при условии вывода охранной сигнализации банкомата на пульт централизованного наблюдения вневедомственной охраны или в дежурную часть органов внутренних дел допускается установка вне помещений кредитной организации банкоматов ниже III класса.

                  Выбор типов банкоматов , определение порядка их установки, охраны и оборудования охранной сигнализацией, контроль за работой банкоматов осуществляется кредитными организациями - для банкоматов не ниже III класса.

                  Так что смотрите какой класс устойчивости к взлому у вашего банкомата.


                  С уважением, Forge.

                  Комментарий


                  • #10
                    Forge это я знаю, про третьий класс вопросов бы не было если был бы третьий, но вот только не верится что у всех третьий и выше, а в нашем регионе ни один из установленных различными банками не стоит на пульте во вневедомственной или у милиции, так что вот не знаю чтои предпринять по этому поводу : вроде и ставить надо, а вроде и как у всех (не верю что у них третьий).

                    Комментарий


                    • #11
                      Прошу разъяснить действия нашего банка, сложившиеся из следующей ситуации:
                      Банк планирует безвозмездное размещение своего банкомата в нежилом помещении (часть комнаты, входящей в состав помещений кофе-ресторана), арендуемом индивидуальным предпринимателем у юридического лица (срок аренды 11 месяцев).
                      В этой связи возникла проблема: как квалифицировать правоотношения банка с индивидуальным предпринимателем (договор субаренды (безвозмездного пользования) либо договор возмездного (безвозмездного) оказания услуг либо иной договор).
                      В первом случае, т.е. заключение договора аренды (безвозмездного пользования) части помещения (комнаты) будет на наш взгляд противоречить смыслу арендных правоотношений, т.к. передача имущества в аренду (безвозмездное пользование) влечет временное отчуждение собственником права пользования этим имуществом (собственник либо арендатор не теряет в данном случае право пользования остальной частью комнаты). Кроме того, возникает вопрос об определении предмета договора аренды (часть стены или пола в комнате, на наш взгляд, не может быть предметом аренды).
                      Во втором случае, т.е. заключение договора возмездного (безвозмездного) оказания услуг, предполагает совершение исполнителем определенных действий или определенной деятельности), что в данной ситуации также не предполагается.

                      Комментарий


                      • #12
                        Это не аренда.(времени подробней нет). Или иной не предусмотренный ГК договор или Услуга.

                        Комментарий


                        • #13
                          Это скорее услуга по размещению оборудования.
                          Если я правильно понял, денег не платит банк?

                          Однако если есть желание, можно трактовать это и как аренду... 1 кв.м. ... А уже потом можно делать с этой площадью все, что договору не противоречит. Хоть банкомат ставь, хоть лоток по продаже лимонада...
                          Учение - изучение правил,
                          Опыт - изучение исключений.
                          :cool:

                          Комментарий


                          • #14
                            Serpantin У нас под размещение банкоматов заключают дог.аренды части помещения (опредленной площади), но за плату.
                            By LOV !

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги Прошу посмотрите тему "Простое товарищество". Вопрос приблизительно похожий, только речь идет об обменном пункте.
                              Нужна Ваша консультация.
                              С Уважением Vld!
                              "Есть только одна подлинная роскошь- это роскошь общения"
                              С Уважением, Vld!

                              Комментарий


                              • #16
                                Serpantin я думаю, что по существу, присутствуют отношения безвозмездного пользования имуществом, причем круг пользователей (держателей карт) - неограничен, хотя непосредственно имущество располагается не у собственника, а у определенного лица. Между тем, банк располагает свое имущество в непринадлежащем ему помещении с согласия собственника (по крайней мере, так должно быть), что свидетельствует о наличии арендных отношений.
                                Если банк и собственник помещения пришли к согласию не оформлять арендные отношения, то вполне можно обойтись вот таким соглашением (в следующем сообщении), которое обязывает владельца помещения надзирать за чужим имуществом, временно находящимся на его территории.
                                Последний раз редактировалось solus rex; 06.05.2003, 10:09.

                                Комментарий


                                • #17
                                  соглашение

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    дополнение к соглашению:

                                    разрешение на размещение банкомата обосновать: 1) упомянуть св-во о праве собственности на помещение либо 2) согласие собственника, договор аренды.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex если я правильно понял, Вы считаете наличие арендных отношений бесспорным при установке банкомата в любом случае?
                                      Тогда позвольте поинтересоваться - где в действующем законодательстве говорится об аренде части площади нежилого помещения?
                                      Учение - изучение правил,
                                      Опыт - изучение исключений.
                                      :cool:

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        sim112 Тогда позвольте поинтересоваться - где в действующем законодательстве говорится об аренде части площади нежилого помещения?

                                        Лучше уж Вы укажите, где предусмотрен запрет?

                                        ст. 607 ГК
                                        Законом могут быть установлены виды имущества, сдача которого в аренду не допускается или ограничивается.
                                        Раньше, помниться, Вы горой были за свободу договора.
                                        Посмотрите вокруг. Большие торговые площади отдаются в аренду под ларьки, прилавки, бутики. В конце-концов, банки часто арендуют часть нежилого помещения для установки кабины (для обменного пункта, внекассового узла).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex
                                          Раньше, помниться, Вы горой были за свободу договора.
                                          - я и сейчас за нее! Она и проявлятся в попытке доказать, что наличие/отсутствие аренды заваисит от намерения сторон в каждом конкретном случае...

                                          Посмотрите вокруг. Большие торговые площади отдаются в аренду под ларьки, прилавки, бутики - "закон суров, но это закон"

                                          Если серьезно:
                                          ГК РФ
                                          Статья 164. Государственная регистрация сделок

                                          1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
                                          далее:

                                          ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
                                          НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"

                                          Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

                                          2. Государственная регистрация прав проводится на всей территории Российской Федерации по установленной настоящим Федеральным законом системе записей о правах на каждый объект недвижимого имущества в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - Единый государственный реестр прав).
                                          принимая во внимание, что действующее закон-во не знает такого объекта недвиж. им-ва как часть нежилого помещения...

                                          и еще:

                                          ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                          ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
                                          от 11 января 2002 г. N 66

                                          ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ


                                          Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой, и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.

                                          Председатель
                                          Высшего Арбитражного Суда
                                          Российской Федерации
                                          В.Ф.ЯКОВЛЕВ





                                          Приложение

                                          ОБЗОР
                                          ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

                                          1. Договор между собственником здания и другим лицом, на основании которого последнее использует отдельный конструктивный элемент этого здания для рекламных целей, не является договором аренды.
                                          Акционерным обществом был заключен с собственником здания договор, на основании которого общество получило право использовать крышу данного здания для размещения рекламы.
                                          По истечении установленного срока действия этого договора собственник отказал акционерному обществу в заключении договора на новый срок, заключив аналогичный договор с другим лицом.
                                          Акционерное общество, полагая, что заключенный между ним и собственником договор является договором аренды крыши здания, на основании статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации *> обратилось в арбитражный суд с иском о переводе на себя прав и обязанностей по второму договору. В исковом заявлении общество указало, что в течение двух лет устанавливало на крыше свои рекламные щиты и добросовестно исполняло обязательство по внесению платежей.
                                          --------------------------------
                                          *> Далее - ГК РФ, Кодекс.

                                          Суд отказал в удовлетворении иска, признав не подлежащей применению статью 621 ГК РФ.
                                          При этом в решении суда было отмечено, что правоотношения, возникшие между сторонами и связанные с использованием истцом для рекламных целей крыши здания, принадлежащего ответчику на праве собственности, не являются арендными и, следовательно, не могут регулироваться правилами главы 34 ГК РФ.
                                          Принимая решение, суд исходил из того, что в соответствии с пунктом 1 статьи 607 ГК РФ объектами аренды, помимо прямо перечисленных в данной норме, могут быть только непотребляемые вещи. При этом передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью.
                                          Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может являться объектом аренды.
                                          Суд указал, что анализ спорного договора свидетельствует о том, что его предметом являлось предоставление истцу возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего ответчику здания. Такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора.
                                          вот (извините, более подробно не могу - времени мало...
                                          Учение - изучение правил,
                                          Опыт - изучение исключений.
                                          :cool:

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            sim112 про рег-цию сделок с недвижимостью зачем указали? Про крышу я знаю. Одним словом, Вы меня не переубедили.
                                            Какие отношения, по-Вашему между сторонами, когда одно лицо пользуется имуществом другой стороны?

                                            Статья 606. Договор аренды
                                            По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              solus rex, я всегда ЗА свободу договора. Поэтому не имею ничего против аренды нескольких десятков квадратных сантиметров
                                              Только, по-моему, это больше похоже на хранение. Во всяком случае, аренда безвозмездной как-бы и не бывает: см. ст. 606 ГК. А вот в соответствии со ст. 896 (п.5) хранение возможно и на халяву. В ситуации, описанной коллегой Serpantinом, имеет место быть именно халява, которая для аренды нехарактерна.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Iourr Во всяком случае, аренда безвозмездной как-бы и не бывает: см. ст. 606 ГК. это понятно. Спор теперь уже в том, что в принципе невозможно отдать/получить в аренду часть нежилого помещения. Ясно, что в описываемом случае отсутствуют арендные отношения между предпринимателем и банком, как невозможные по определению. Полностью отрицать субарендные отношения между банком и арендатором оснований нет, так налицо пользование чужим имуществом (частью помещения, углом) в свою пользу. Между банком и держателем карты, без сомнения - договор услуг (банк оказывает услуги держателю карты). Чистого хранения здесь не наблюдается, так как третьи лица пользуются имуществом по назначению.

                                                Статья 892. Пользование вещью, переданной на хранение
                                                Хранитель не вправе без согласия поклажедателя пользоваться переданной на хранение вещью, а равно предоставлять возможность пользования ею третьим лицам, за исключением случая, когда пользование хранимой вещью необходимо для обеспечения ее сохранности и не противоречит договору хранения.
                                                Формально определить этот договор как договор хранения, можно, но неверно. Нет здесь никакого хранения, поэтому мною и было предложено некое безродное соглашение.
                                                Последний раз редактировалось solus rex; 06.05.2003, 15:43.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  solus rex Нет здесь никакого хранения
                                                  Чё ж так с плеча-то рубить ? Разве банкомат - не вещь ? А если учесть, что предприниматель ещё и "присматривает" за его сохранностью ? Понятно, что целью сторон в таком правоотношении не есть хранение ради хранения. Тем не менее, хранение в том числе имеет место.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Iourr Чё ж так с плеча-то рубить ? Разве банкомат - не вещь ? А если учесть, что предприниматель ещё и "присматривает" за его сохранностью ? Вывернуть как хранение можно, но банк разместил банкомат в непринадлежащем ему помещении не в целях сохранности его имущества (цель иная - обеспечение предоставления банковских услуг неограниченному кругу лиц), хотя не буду отрицать, что бережное отношение к вещи (в данном случае к банкомату), обеспечивающее ее сохранность, является одним из условий соглашения между сторонами.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Iourr в принципе, мне тоже сантиметров не жалко однако "Платон мне друг, но истина дороже!" (с)
                                                      Может тогда днем - аренда, а ночью "присматривает"?
                                                      Только если не ошибаюсь - когда "присматривает" это охрана, следовательно, нужна лицензия...

                                                      solus rex сейчас поясню:

                                                      1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
                                                      Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
                                                      2. Государственная регистрация прав проводится на всей территории Российской Федерации по установленной настоящим Федеральным законом системе записей о правах на каждый объект недвижимого имущества в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - Единый государственный реестр прав).
                                                      А поскольку часть нежилого помещения не может быть признана объектом недвижимости, в отношении чего право - то будет возникать? Такой договор аренды грамотное государство не зарегистрирует!
                                                      Учение - изучение правил,
                                                      Опыт - изучение исключений.
                                                      :cool:

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sim112 Такой договор аренды грамотное государство не зарегистрирует! грамотные юристы и не потащут такой договор на регистрацию, а подготовят договор сроком на 11, 9 месяца, а потом будут продлевать и продлевать.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          solus rex Если нужно оформить это в нарушение действующего зак-ва как аренду, то так и придется делать...
                                                          Давайте сначала решим теоретический вопрос - исходя из норм действующего зак-ва, будет ли правильным заключать договор аренды 1 кв.м. (то есть части нежилого помещения)?
                                                          Кстати, государственная регистрация договора на 11,9 месяцев не обязательна, но и не запрещена
                                                          С заявлением о государственной регистрации права аренды недвижимого имущества может обратиться одна из сторон договора аренды недвижимого имущества.
                                                          Учение - изучение правил,
                                                          Опыт - изучение исключений.
                                                          :cool:

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            sim112 Давайте сначала решим теоретический вопрос - исходя из норм действующего зак-ва я не прочь, если Вы не станете злоупотреблять законом о гос. рег-ции сделок с недвижимостью.
                                                            Если Вы согласны, продолжим. Какие, по-Вашему, это отношения?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X