Bankir.Ru
9 декабря, пятница 20:33

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оплата векселя другим векселем

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Оплата векселя другим векселем

    Подскажите, как можно погасить один вексель (он по предъявлению) другим векселем. У нас идея такая: Нам предъявляют вексель к погашению, и одновременно покупают наш новый вексель на такую-же сумму. Чтоб деньги не гонять, мы зачетаем платежи за них. (Соглашение о зачете). На Ваш взгляд, что сдесь не шибко хорошо?
    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

  • #2
    Отступное ст. 409 ГК.
    Я так думаю.

    Комментарий


    • #3
      ev И с векселем это прокатит?
      Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

      Комментарий


      • #4
        СТАС

        По-моему мона и так. А мона и новацией.
        Я делаю проще.
        В заявлении на погашении клиент пишет, что "прошу сумму такую-то перечислить по соглашению такому-то в оплату векселя такого-то" И все!
        Да, фактически платеж по-письму не на р/с, и не за третье лицо, а за себя. А кто сказал, что вексель погашается только на р/с?

        ev

        ИМХО не катит здесь отступное . . . конечно помыслить надо . . .

        Комментарий


        • #5
          Slav "прошу сумму такую-то перечислить по соглашению такому-то в оплату векселя такого-то" А деньги двигаться должны в этом случае?
          Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

          Комментарий


          • #6
            СТАС

            А зачем им двигаться. . . По соглашению о зачете они тоже "не двигаются".
            Проводка 523-523. Пока с использованием транзитника.(474). В смысле пока ЦБ по шее не надавал.
            Кстати, если счет конторы в банке - ИМХО лучше провести ч/з расчетный. Чем лучше - не объясню, но . . . душе спокойнее.

            Комментарий


            • #7
              СТАС

              Кстати, для осуществления зачета встречных однородных требований достаточно заявления одной из сторон. Так, что, ИМХО, фразочка в заявлении о перечислении суммы векселя в оплату другого векселя - это оно и есть.

              ev
              Статья 409. Отступное

              По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок предоставления отступного устанавливаются сторонами.

              Согласно главенствующего мнения цб о том, что до момента выдачи вексель не ЦБ, это не имущество - Не катит. Что такое скравается под т.п. - не знаю.
              Т.е. заменяешь одно обязательство другим. Скорее все-таки - новация.

              Комментарий


              • #8
                Slav Мне тут еще один вариант предложили - через мену, хотя с вексель/товар такие-же проблемы видимо возникают.
                А с отступным у меня всеравно сомнения, что с векселем так можно поступить.
                Будем еще думать
                Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                Комментарий


                • #9
                  Slav
                  Я не юрист, но думаю, что суть сделки должна быть обозначена яснее. Что значит "прошу сумму перечислить"? Клиент что, уполномочен управлять внутренними счетами банка?
                  IMHO, либо новация по старому векселю путём выдачи нового, либо договор купли-продажи на новый вексель с зачётом однородных встречных требований: клиента к банку по оплате старого векселя и банка к клиенту по оплате покупки нового.

                  Комментарий


                  • #10
                    Slav По поводу отступного согласен. Торможу что-то
                    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                    Комментарий


                    • #11
                      Дааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа.
                      Мона - мена и новация.
                      Можно менять векселя на векселя.
                      Исполнение денежного обязательства путем выдачи своего векселя - это новация, а передача чужого векселя - это отступное. Нодо бы это знать.
                      А вообще в обсуждении этого вопроса участвовал хоть один юрист?
                      :)

                      Комментарий


                      • #12
                        GLOBA А вообще в обсуждении этого вопроса участвовал хоть один юрист? Участвовал. Новация мне не подходит. На счет мены хотелось бы поподробнее услышать. Поменять мне надо вексель, по которому срок платежа наступил полгода назад.
                        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                        Комментарий


                        • #13
                          GLOBA

                          "Мона мена и новация"

                          Нееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееет

                          Вопрос был - как свой вексель своим погасить. МЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
                          Объясняю. Во время предыдущей проверки Центробанка по поводу договора мены, когда меняется свой вексель на чужой тот высказался приблизительно следующим образом: Поскольку вексель до момента передачи его первому векселедержателю ничьих прав не удостоверяет, и поэтому ценной бумагой не является (имуществом НЕ является), договором мены данную операцию оформлять некорректно.
                          Если меняете свой на свой - ситуация та-же, только вместо векселя третьего лица - свой, ранее выпущенный, и с точки зрения ЦБ, являющийся ценной бумагой вексель.
                          Вот как.
                          "Исполнение денежного обязательства путем выдачи своего векселя - это новация, а передача чужого векселя - это отступное. Нодо бы это знать"
                          а и знаем . . .
                          "А вообще в обсуждении этого вопроса участвовал хоть один юрист?"
                          По векселям я сам себе юрист.

                          Mosquito
                          "Клиент что, уполномочен управлять внутренними счетами банка?"

                          Нууу вы и скажете . . . Причем здесь это. Клиент причитающимися ему денежными средствами распоряжается. А при новации проводки-то те-же . . . Ась?

                          "договор купли-продажи на новый вексель с зачётом однородных встречных требований: клиента к банку по оплате старого векселя и банка к клиенту по оплате покупки нового."
                          Ну во-первых не договор купли-продажи . . . в силу трактовки ЦБ векселя до момента выдачи как не ценной бумаги . . .
                          А во-вторых для проведения зачета встречных взаимных требований ДОСТАТОЧНО волеизъявления одной из сторон.

                          Юристы - ау.

                          ЗЫ Злой я сегодня . . .

                          Комментарий


                          • #14
                            новация может быть не очень хороша для клиента, особо, если это банк.
                            заявление на зачет, имхо, лучше делать отдельным док-ом, иначе по Указу 1212 могут докопаться налоговики. правда, конечно, восторжествует (если не лень судиться), но нервы потреплют.

                            мена (то же самое, что к-п) - эрзацный вариант, к сожалению, распространенный в этой стране. из той же оперы, когда новый вексель выписывают по договору к-п. никак ЦБ не может отбить у банков охоту так эти операции оформлять. CTAC, в ы как новые векселя выписываете? по договору займа, к-п или еще как-то?
                            DenM, CIA

                            Модератор форумов

                            Комментарий


                            • #15
                              Slav до момента передачи его первому векселедержателю ценной бумагой не является Вот-вот, тут тоже не так все просто, с меной
                              Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                              Комментарий


                              • #16
                                DenM купля-продажа
                                Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                Комментарий


                                • #17
                                  CTAC мена - то же самое, что к-п. если вы уже пользуетесь к-п, то что меняется для вас то? Собин так вовсю промышляет, особых проблем нет, за исключением недовольства ЦБ. недовольством то дело и ограничивается, т.к. операция - не банковская, не будет же ЦБ через суд признавать сделку недействительной.
                                  DenM, CIA

                                  Модератор форумов

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    DenM что меняется для вас то? Ничего. Просто должен быть выход лучше.
                                    Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      СТАС

                                      Я согласен, что не все так просто (см. Вечную тему . . .) Однако это официальная позиция ЦБ. Поэтому мы выдачу векселя оформляем не Договором купли-продажи, а Соглашением о выдаче векселей.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Slav (см. Вечную тему . . .) Бррр, даже влезать не хочется. Очень не люблю ЦБ. Хотя как нибудь попытаюсь собраться с духом А на счет купли-продажи - просто привыкли. Да и нареканий никаких особо нет. Заранее согласен, что делать надо как правильно, а не как привыкли. Хотя разных мнений "как правильно" очень много.
                                        Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          СТАС

                                          Если новация не подходит, мена- под вопросом, ну так оформляйте себе спокойно через зачет встречных . . .
                                          Я через формулировку в заявлении делаю посколько лениво отдельный документ городить да и считаю, что это то же самое, что и зачет.

                                          А насчет разных "правильно" эт Вы правы. К сожалению приходится играть по правилам, установленными не тобой, а в данном случае ЦБ.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Slav С чего начали...
                                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              DenM

                                              А причем здесь 1212? Что-то из оставшихся в силе пунктов ни один не пришей никуда ничего.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Slav ну и хорошо, если ничего, кроме этого Указа, нет у налоговиков
                                                DenM, CIA

                                                Модератор форумов

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Поскольку вексель до момента передачи его первому векселедержателю ничьих прав не удостоверяет, и поэтому ценной бумагой не является (имуществом НЕ является), договором мены данную операцию оформлять некорректно.

                                                  Это из Предписаний или официальные разъяснения Банка России?
                                                  :)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    GLOBA

                                                    Это из акта проверки ЦБ

                                                    А вот из К-финансиста:
                                                    Вопрос: Кредитная организация просит разъяснить, правомерны ли сделки, выражающиеся в мене собственных векселей банка на векселя третьих лиц, а также сделки, по которым в обмен на учтенные банком векселя третьих лиц принимаются собственные векселя контрагента по договору мены?

                                                    Ответ: В компетенцию Банка России не входит определение правомерности гражданско-правовых сделок. Вместе с тем считаем необходимым высказать свое мнение по данному вопросу.
                                                    Выдачу кредитной организацией собственного векселя и принятие взамен векселя третьего лица можно, в частности, рассматривать как оформление собственным векселем обязательства (отсрочки) платежа по оплате приобретаемого по договору купли-продажи векселя третьего лица.
                                                    По нашему мнению, подобную операцию действительно проблематично рассматривать как договор мены, с точки зрения гл.31 Гражданского кодекса РФ. В соответствии со ст.567 ГК РФ предметом договора мены могут выступать любые вещи с соблюдением правил ст.129 ГК РФ. Однако для векселедателя в момент выдачи собственный вексель представляет собой не имущество (вещь), а денежное обязательство. В силу своих особенностей вексель возникает как имущество только при фактическом вручении векселя первому держателю одновременно с возникновением у последнего права требования по ценной бумаге, в отличие от эмиссионной ценной бумаги. Заключение при этом договора мены не соответствует сути проводимой операции.
                                                    Проведение операции по обмену векселей третьих лиц, находящихся на балансе банка, на собственные векселя, находящиеся в портфеле клиента, по нашему мнению, является возможным, поскольку в действующем законодательстве не содержится запрета на осуществление подобных операций.
                                                    Вместе с тем обращаем внимание, что существующими Правилами ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях не предусмотрено отражение вышеуказанных операций.
                                                    В качестве рекомендации при проведении двух описанных выше операций можно осуществлять бухгалтерские проводки с использованием счетов по учету требований и обязательств банка (47422 "Обязательства банка по прочим операциям" и 47423 "Требования банка по прочим операциям").
                                                    10.02.99 А.В.Шумейко

                                                    Департамент контроля за
                                                    деятельностью кредитных
                                                    организаций на финансовых

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Slav Вы конечно извините меня, но уж "лучше почитать то, что на заборах пишут. Пользы будет больше." (с)

                                                      Почему же мена не применима???? Открываем жития всех святых, то есть Гражднский кодекс на псалм.. тьфу статье за нумером 567 и видм, что по "договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой". Как видно предметом договора мены выступает "ТОВАР". Что такое товар? В соответсвии с ФЗ "О государственном регулировании внешнеторговой деятельности" от 7 июля 1995 г. товар есть любое жвижимое имущество (включая все виды энергии) и отнесенные к недвижимому имуществу воздушные, морские суда....." В соответсвии с Законом "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности" Товар есть прордукт деятельности (включая работы и услуги), предназначенный для продажи или обмена...

                                                      Таким образом, мы видим, что вещи есть товары. Поскольку в силу ст. 128 ценные бумаги, являются вещами, значит ценные бумаги есть товары. Ограничение на обюорот вещей (включая запрет на сделки меня с определенными вещами) может устанавливаться только федеральными законами, поскольку такого запрета нигде не содержится, следовательно вексель может быть предметом мены:-))) Причем без разницы чей это вексель. Свой или чужой.
                                                      Последний раз редактировалось Сергей Епишенков; 20.06.2002, 09:18.
                                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ural Jurist убеждения в этом случае бессмысленны, т.к. если стороны решают оформить сделку, называя-обзывая ее одним образом, а по существу являющейся другой - это их внутреннее дело.
                                                        :-) главное, чтобы совершеннолетние были.

                                                        суд же, если такой случай будет, будет смотреть сделку по существу, как вы ее ни назовете. а суть дела в этом - получение займа в форме векселя, либо гашение одного займа и получение второго.
                                                        DenM, CIA

                                                        Модератор форумов

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ural Jurist

                                                          А это попытка увести всех в "вечный спор", где все и завязнут в болоте...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            "Незарегистрированный" - это был я.
                                                            Ну не могу удержаться. Ну вот прет из меня мое мнение! Простите!
                                                            Нету здесь мены! Нету! Мой вексель до момента выдачи - не товар и не имущество.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X