Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 17:25

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Очередной отпуск: право на отдых или обязанность отдыхать?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Очередной отпуск: право на отдых или обязанность отдыхать?

    Уважаемые дамы и господа!

    Работник банка, находясь в очередном отпуске, заключает с банком договор, и продолжает выполнять по этому договору свои основные обязанности.
    Какой это должен быть договор, трудовой или договор подряда?

    Заранее спасибо!

  • #2
    А что, без отпуска не обойтись?
    Может, просто в него не ходить?
    Правда, здесь ст.ст.74-75 КЗоТ установили ограничения -
    нельзя не ходить в отпуск (вернее, не предоставлять его )
    в течение двух лет, а также нельзя заменять отпуск денежной компенсацией, к сожалению.
    А вообще, как договоришься.
    Можно пойти в отпуск, а потом ввиду производственной необходимости из него отозваться, неиспользованную часть
    (хоть весь) брать отгулами или отгулять позже, или присоединить к отпуску в следующем году. А если совсем не нужен отпуск, можно просто про него забыть, если дадут.
    Поясните, в чем Ваша проблема.
    +

    Комментарий


    • #3
      WE проблема в том... что все остальные способы еще хуже.
      Я (размечталась!..) хотела бы услышать, что такие договора заключать с работниками нельзя... или что нельзя исполнять по ним свои прямые обязанности... или хотя бы что оплату таких договоров нельзя относить на себестоимость!
      А по поводу отзыва из отпуска - вот.
      http://www.bankir.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=9524

      Комментарий


      • #4
        WE вот видите... у Вас сама идея заключения такого договора вызвала прежде всего желание поискать другие варианты! И у меня то же самое! Поэтому нужны аргументы, чтобы вообще отказаться от заключения такого договора.
        А в таком виде - без уточнения - задача имеет решение?

        Комментарий


        • #5
          насколько мне не изменяет память, если это будет трудовой договор, тут работнику не отвертеться от совмещения/совместительства, а там отпуск должен предоставляться тогда, когда предоставляется отпуск по основному трудовому договору.

          В подряде же ограничений вроде как и нет, хотя теоретически должностная инструкция (трудовой договор) должны предусматривать лицо, которое замещает отсутствующего; а если такое лицо есть, зачем организации кому-то платить дополнительно?

          Комментарий


          • #6
            Поправьте, если ошибаюсь.
            Это не трудовой договор, т.к. второй трудовой договор на одном предприятии - это фактически внутреннее совместительство, а согласно п. 6 Положения об условиях работы по совместительству от 9.03.89 ? 81/604-К-3/6-84 (кстати, а посвежее ничего нет? ) совместителям отпуск предоставляется одновременно с отпуском по основному месту работы.
            Это также не гражданско-правовой договор, т.к. характер выполняемых работ не соответствует ни гл. 37 ГК (договор подряда), ни гл. 39 (договор возмездного оказания услуг). С договором подряда, ИМХО, вопросов возникать не должно. Что касается гл. 39, тут возможны варианты... но можно ли считать услугой выполнение работником своих прямых обязанностей? Это гораздо больше похоже на ст. 15 КЗоТ - работник обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку...
            Вывод: при таких условиях - Работник банка, находясь в очередном отпуске, заключает с банком договор, и продолжает выполнять по этому договору свои основные обязанности. - договор заключен быть не может... Или я не права?

            И еще вопрос: если такой договор все же будет - какие последствия?

            Комментарий


            • #7
              я думаю, подряд должен пройти, главное - КАК написать:
              не писать, что в соответствии с основными обязанностями, а четко указать перечень работ, которые он должен произвести, ответственность (кстати, КЗоТ здесь не действует, поэтому условия для человека могут быть абсолютно другие, и "выворачивать" условия здесь разумно в сторону организации - а не хочет, пусть не подписывает и не работает в течение своего законного отпуска)

              а по совместительству действительно было только что-то древнее, и не слышала, чтобы что-то новое придумали

              Комментарий


              • #8
                Ну вы и загнули!!!
                Договор будет называться об оказании услуг юрисконсульта и содержать несколько иные условия характерные для оказания услуг
                н/р Оплата фиксированная.
                рабочее время гибкое но не менее 3-х часов в день.
                Ни каких должностных иструкций и трудовой дисциплины, ответственность только гражданско правовая - Штраф.
                И нет проблем, а на счет подряда это конечно круто

                С уважением, МАРК2

                Комментарий


                • #9
                  Ну не нравится мне все это. А если инспекция по труду с проверкой заявится и выяснит, что фактически произошла замена отпуска денежной компенсацией? Оштрафуют?

                  Комментарий


                  • #10
                    Это не будет замена отпуска деньгами (Вы же можете оказывать услуги во время отпуска другой фирме), но вы же получили отпуск, а не деньги и как вы его тратите вам решать, а если вы будете в отпуске мыть полы на своем предприятии или делать иную работу ложить плитку например по договору об оказании услуг или подряда, это тоже замена?
                    Все это ерунда Вы получили отпуск и во время отпуска в праве решать что Вам делать.

                    С уважением, МАРК2

                    Комментарий


                    • #11
                      Mark2 Договор будет называться об оказании услуг юрисконсульта и содержать несколько иные условия характерные для оказания услуг
                      Несколько иные условия - это принципиально? А если полностью дублирование должностной инструкции?

                      Комментарий


                      • #12
                        Вся суть в : разнице между трудовым договором и гражданско-правовым.
                        По первому работник обязан подчиняться правилам трудового распорядка и иже с ними, а по второму - важен конечный результат, то есть качественное выполнение услуг ( при договоре об оказании услуг). Поэтому дублирование должностной инструкции отпадает.
                        Как оказывающий услуги будет их предоставлять - в каком объеме, по каким вопросам, с какой ответственностью (Маrk2)
                        - все в договоре. Ответственность не по трудовому кодексу,
                        а гражданско-правовая (это хужее, зато другие плюсы).
                        +

                        Комментарий


                        • #13
                          Mari
                          По времеми свое краткой, но насыщенной работы в Инспекции труда могу сказать, что Инспекции труда нет дела до банков и частных контор (так было). Им хватает за глаза расследований несчастных случаев на производствах и разрешения споров по проф. заболеваниям. Так что я бы особенно бояться не стал. Да и не тот случай
                          "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                          юристов и врачей" Платон

                          Комментарий


                          • #14
                            Да и юридически не подкопаться. Конституция ведь гласит, что труд - свободен. Без заявы работника никто не штрафанет
                            "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                            юристов и врачей" Платон

                            Комментарий


                            • #15
                              marina
                              По поводу различий между трудовым договором и договором подряда посмотрите тему "Тудовое право" на этом форуме (тема вроде именно так называлась - без "р" ).
                              С AKI я полностью согласен - банки рострудинспекцию не интересуют (пока ). Так что их опасаться вам не стоит.

                              ЗЫ:
                              Я бы на вашем месте, наверное, оформил на время отпуска договор подрядя.

                              С уважением,
                              Виталий

                              Комментарий


                              • #16
                                AKI меня больше беспокоит налоговая, чем Инспекция труда... они могут признать недействительным отнесение затрат по такому договору на себестоимость?

                                Комментарий


                                • #17
                                  О трудовой инспекции: в нашем банке она бывала.
                                  +

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Bikkk , я поищу, спасибо
                                    По поводу договора подряда... ну никак он не катит! Он заключается на ИЗГОТОВЛЕНИЕ или ОБРАБОТКУ (переработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее РЕЗУЛЬТАТА заказчику. А у нас - выполнение работником банка СВОИХ ОСНОВНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ! Если бы напр. информационные или консультационные - еще куда бы ни шло... и то - возмездное оказание услуг, ИМХО. Но не подряд же!!!
                                    Это все - ИМХО! Так что больно не бейте! И я не юрист!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Насколько я вообще понимаю из дискуссии, договор этот нужен чтоб обойти КЗоТ'овскую невозможность замены отпуска денежным вознаграждением (работая по одному из вышеперечисленных договоров работник получит и отпускные и вознаграждение)
                                      он может работать и так, не уходя - например, ушел раз в 2 года, а на следующий день вышел (ну не хочет он отдыхать..), но вот денежной компенсации ему в таком случае не видать (если не играть конечно в увольнения)
                                      таким образом кто заинтересован в договоре?.. правильно, работник.
                                      хочет получить деньги, которые по правильному ему не положены? - я бы составила простенький договор (неважно - на подряд, на услуги или на чушку с чучелком - главное, чтоб для бухгалтерии это было вкусно), а работник ставит подпись.. в обмен на вознаграждение

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Мелькает проблема притворной сделки, ИМХО.
                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          marina
                                          Если Вам не нравится договор подряда, Вы можете составить любой другой договор, даже не предусмотрееный ГК, главное - что бы этот договор носил гражданско-правовой характер, а не трудовой. Хотя даже, в принципе, если толковать расширительно согласно ст. 5 КЗоТ- можно вообще не уходить в отпуск. (см. подробнее "Тудовое право" http://www.bankir.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4300&goto=nextoldest , только там при переносе на новй форум, все сообщения пересортировались). Но такую доказать проверяющим органам будет практически нереальным.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ЗЫ:
                                            Но такую позицию доказать проверяющим органам будет практически нереальным.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Мелькает проблема притворной сделки, ИМХО.
                                              Разложим наше горе по пунктам !

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Баск
                                                Согласен, мелькает. Но доказать притворность будет крайне трудно.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В моем бывшем банке тоже была инспекция. И штрафовала, между прочим. Или пыталась штрафовать, не помню. Что касается договора ли подряда либо оказания возмездных услуг сотрудником на время его отпуска, я бы с этим не затевалась. Как-то все шьется белыми нитками. Заключите этот договор с его сестрой, что ли или неработающей женой. Или пусть поработает за спасибо, а вы его за это в отгул.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Баск

                                                    Мелькает проблема притворной сделки, ИМХО.

                                                    по применению последствий - кому будет интересно применение двойной реституции?
                                                    разве что налоговой, но здесь я согласна с Bikkk
                                                    .. конечно, если не злоупотреблять..

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Доброе утро!
                                                      Простите, а кто будет доказывать притворность сделки, когда работник находясь в отпуске оказывает услуги своему предприятию по гражданско-правовому договору? Получается, что находясь в отпуске, работник не может реализовывать свое право на свободное участие в гражданском обороте. Я что-то не видел ни где запрета на заключение гр. правовых сделок с предприятием где работаешь. Нет тут ни какой проблемы, заключайте договор (об оказании услуг) и вперед (могу скинуть типовую форму из ГАРАНТА).

                                                      С уважением, МАРК2

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Mark2 хоть убейте - не пойму.
                                                        ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ - это услуга???
                                                        У человека право первой подписи - он может его реализовать, находясь в отпуске и оказывая своему предприятию услуги по гражданско-правовому договору??
                                                        А форму скиньте, если не трудно.
                                                        Спасибо.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сейчас попробую найти разъяснение по данному вопросу. А на счет первой подписи, сначала решите может ли директор предприятия работать по гражданско правовому договору об оказании услуг.
                                                          Я уже придумал название договора (об оказании услуг директора), аж самому смешно.



                                                          ДОГОВОР
                                                          о возмездном оказании услуг юрисконсульта

                                                          "___" _______________20__г.

                                                          , именуемый в дальнейшем Заказчик, в лице Директора _______________________________________________ действующего на основании устава, с одной стороны, и, ______________________________________________________ именуемый в дальнейшем Исполнитель, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем.

                                                          I. Предмет договора
                                                          1. Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязанности оказывать юридическую помощь в объеме и на условиях, предусмотренных настоящим договором.
                                                          II. Обязанности Исполнителя
                                                          2. Исполнитель принимает на себя выполнение следующей правовой работы:
                                                          а) проверяет соответствие требованиям законодательства внутренних документов Заказчика, визирует их, оказывает помощь Доверителю в подготовке и правильном оформлении указанных документов;
                                                          б) принимает участие в подготовке и заключении различного рода договоров, заключаемых Заказчиком с иными предприятиями и гражданами, визирует их, оказывает помощь в организации контроля за исполнением этих договоров, следит за применением предусмотренных законом и договором санкций в отношении контрагентов, не выполняющих договорные обязательства;
                                                          в) организует и ведет претензионную работу по материалам, подготавливаемым бухгалтерией, оказывает методическую помощь в этой работе;
                                                          г) участвует в рассмотрении вопросов о числящейся на балансе хозяйства дебиторской и кредиторской задолженности и принимает совместно с другими подразделениями меры к ликвидации этой задолженности;
                                                          д) оказывает помощь в организации и осуществлении контроля за соблюдением Заказчиком установленного действующим законодательством порядка продажи и приемки продукции и товаров по количеству и качеству, проводит инструктаж работников, ведающих отправкой и приемкой товарно-материальных ценностей, о порядке оформления этих операций и актирования в случае недостачи, некомплектности, порчи товаров и грузов, дает заключение о законности списания материальных ценностей;
                                                          е) представляет в установленном порядке интересы Заказчика в суде, а также в других органах при рассмотрении правовых вопросов;
                                                          ж) обобщает и анализирует рассмотрение судебных, иных дел и совместно с другими подразделениями Заказчика - результаты претензий, практику заключения и исполнения договоров, представляет Заказчику предложения об устранении выявленных недостатков;
                                                          з) дает консультации, заключения, справки по правовым вопросам, возникающим в деятельности Заказчика, оказывает необходимую помощь в своевременном и законном разрешении Заказчика предложений, заявлений и жалоб граждан;
                                                          и) подготавливает по поручению Заказчика материалы о хищениях, растратах, недостачах, выпуске недоброкачественной и нестандартной продукции и об иных правонарушениях для передачи следственным, судебным органам, товарищеским судам, а также принимает меры к возмещению ущерба, причиненного Заказчику;
                                                          л) организует систематический учет и хранение поступающих Заказчику и издаваемых им нормативных актов, создает библиотеку юридической литературы;
                                                          м) информирует Заказчика о новом законодательстве, организует совместно с другими подразделениями изучение руководящими работниками и специалистами Заказчика нормативных актов, относящихся к их деятельности, регулярно проводит личный прием работников Заказчика и консультирует их по правовым вопросам.
                                                          3. При выполнении указанных в п.2 обязанностей Исполнитель руководствуется действующим законодательством и настоящим договором.
                                                          III. Обязанности Заказчика
                                                          4. Заказчик обязуется:
                                                          а) своевременно обеспечивать Исполнителя всем необходимым для выполнения данных ей поручений, предусмотренных настоящим договором, в том числе документами в требуемом количестве экземпляров, нормативными актами, регулирующими деятельность Заказчика, канцелярскими принадлежностями, рабочим местом, транспортными средствами;
                                                          б) оплачивать расходы, необходимые для выполнения его поручений;
                                                          в) оплачивать услуги Исполнителя.

                                                          IV. Порядок оплаты услуг Исполнителя
                                                          6. За работу, выполненную Исполнителем, Заказчик ежемесячно перечисляет _____________________________________________ рублей со всех производимых выплат Заказчик удерживает налоги и обязательные платежи.
                                                          7. Расчеты за выполненную работу производятся Заказчиком не позднее __________________ числа каждого месяца.

                                                          V. Заключительные положения
                                                          8. Социальные льготы Исполнителю не предоставляются.
                                                          9. Заказчик вправе отказаться от исполнения настоящего Договора в любое время, письменно уведомив Исполнителя за два календарных дня до даты расторжения Договора, при этом Заказчик оплачивает Исполнителю фактически понесенные им расходы.
                                                          10. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине Заказчика или по обстоятельствам, за которые ни одна из Сторон не отвечает, услуги Исполнителя не оплачиваются и фактически понесенные им расходы не возмещаются.
                                                          11. Исполнитель вправе отказаться от исполнения настоящего Договора при условии полного возмещения Заказчику убытков.
                                                          12. Исполнитель вправе отказаться от исполнения настоящего Договора, письменно уведомив Заказчика за десять календарных дней до даты расторжения Договора.
                                                          13. Срок действия настоящего Договора устанавливается:
                                                          с "_____" _______________ ___________г. по "_____" __________________ __________г.
                                                          14 Договор составлен в 2-х экземплярах, по одному для каждой из сторон.
                                                          10. Адреса и реквизиты Сторон:
                                                          11. Юридические адреса и расчетные счета сторон.

                                                          Заказчик :_________________________________________________________________
                                                          Расчетный счет N ___________________ в ______________________________________
                                                          Адрес:_____________________________________________________________________

                                                          Исполнитель:____________________________________________________________
                                                          Паспорт:________________________________________________________________
                                                          Адрес:__________________________________________________________________

                                                          Заказчик Исполнитель
                                                          _________________ ________________________
                                                          М.П.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сделать можно все, а смысл?
                                                            Да еще право первой подписи...
                                                            Скупой платит дважды.
                                                            +

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X