Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 19:15

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наследование прав, связанных с участием в хозяйственных товариществах и обществах

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Наследование прав, связанных с участием в хозяйственных товариществах и обществах

    Фабула: Есть два участника ООО Ромашка - Петров и Иванов. В силу Н-ого ряда обстоятельств участник Иванов умер. У него есть наследник 5-лет, который живет с бывшей женой Иванова.
    Вопросы следующие:
    Кто от имени 5-летнего сына будет участовать на собрании ООО Ромашка?
    Иметт ли право бывшая жена продатиь долю в ООО Ромашка?


    С уважением,
    Марк2

  • #2
    Mark2 А почему Вы не рассматриваете в качестве наследника жену умершего?
    Ст. 21 закона об ООО

    7. Доли в уставном капитале общества переходят к наследникам граждан и к правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества.
    До принятия наследником умершего участника общества наследства права умершего участника общества осуществляются, а его обязанности исполняются лицом, указанным в завещании, а при отсутствии такого лица управляющим, назначенным нотариусом.

    Комментарий


    • #3
      Уважаемый solus rex при всем у важении к Вам попытаюсь предложить свою точку зрения на данный вопрос :
      на мой взгляд в предложенной схеме сперва наперво надо разобраться с наследниками и с их очередностью :

      Статья 1141. Общие положения

      1. Наследники по закону призываются к наследованию в порядке очередности, предусмотренной статьями 1142 - 1145 и 1148 настоящего Кодекса.
      Наследники каждой последующей очереди наследуют, если нет наследников предшествующих очередей, то есть если наследники предшествующих очередей отсутствуют, либо никто из них не имеет права наследовать, либо все они отстранены от наследования (статья 1117), либо лишены наследства (пункт 1 статьи 1119), либо никто из них не принял наследства, либо все они отказались от наследства.
      2. Наследники одной очереди наследуют в равных долях, за исключением наследников, наследующих по праву представления (статья 1146).
      После этого уже и надо решать кто будет назначать лицо способное осуществлять все фактические и юридические действия в отношении доли в ООО. Конечно если наследодателем было составлено завещание и указано лицо кототорое будет исполнять его то проблем нет. А что касается матери то наследником по закону она не будет являяться при любом раскладе и только должностное лицо способно назначить ее управляющим доли несовершеннолетнегно.
      Только мое мнение.

      Комментарий


      • #4
        Ну хорошо, предположим, фактически наследником стал гражданин 5-ти лет.
        Мама - законный представитель.
        Продажа доли, принадлежащей такому гражданину - через органы опеки и попечительства.
        +

        Комментарий


        • #5
          MIN я только сейчас заметил, что мать наследника уже не состояла с умершим в браке на момент его смерти. Согласен с Вашей позицией.

          Комментарий


          • #6
            WE согласен с вами что возможен такой как предлагаете Вы вариант, но все в целом будет зависеть от позиции органов ГУНО (туда у нас входят органы опеки), на мой взгляд реализация имущества принрадлежащего несовершеннолетнему это не совсем есть правильно, хоть это делает его мать.
            Но разговор был начат не о том кто продаст, а том кто будет управляющим, ну а права у правляющего должны быть ограничены какими то рамками не так ли?

            Комментарий


            • #7
              MIN
              Кто от имени 5-летнего сына будет участовать на собрании ООО Ромашка?
              Иметт ли право бывшая жена продатиь долю в ООО Ромашка?


              1. ст.28, 37 ГК РФ
              2. то же самое, и все через органы.
              +

              Комментарий


              • #8
                Спасибо Всем большое,

                Теперь еще подробнее, как выяснилось у Иванова есть ещё один наследник - Мать.
                При этом ООО Ромашка - довольно-таки не маленькое предприятие, а размер вклада Иванова в уставном капитале 1 рубль из двух, при этом есть и остальное имущество н/р квартира и т.п. Однако доля в ООО гораздо привлекательней для законного представителя несовершеннолетнего чем всё остальное имущество, так как её реальная стоимость значительна. Как будет решаться вопрос о наследовании доли в ООО, при наличии спора между матерью и законным представителем.

                С уважением,
                Марк2

                Комментарий


                • #9
                  Mark2
                  Пусть бабка помнит, что все останется внуку.
                  Почти шутка.
                  Я бы, не имея под рукой ничего подходящего (в смысле, литературы) - обратилась к знакомому нотариусу - ведь они оформляют вступление в наследство.
                  +

                  Комментарий


                  • #10
                    Mark2 сначала как я и предлагал в первомсвоем постинге в настоящей теме нотариус определит круг наследников (при отсутсвтии завещания), в предложенном вами варианте два наследника первой очереди и при отсутствии других наследников первой очереди, либо лиц имеющих право на обязательную долю в наследстве:

                    Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве

                    ------------------------------------------------------------------
                    Правила об обязательной доле в наследстве, установленные частью третьей Кодекса, применяются к завещаниям, совершенным после 1 марта 2002 года (Федеральный закон от 26.11.2001 N 147-ФЗ).
                    ------------------------------------------------------------------

                    1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
                    2. Право на обязательную долю в наследстве удовлетворяется из оставшейся незавещанной части наследственного имущества, даже если это приведет к уменьшению прав других наследников по закону на эту часть имущества, а при недостаточности незавещанной части имущества для осуществления права на обязательную долю - из той части имущества, которая завещана.
                    3. В обязательную долю засчитывается все, что наследник, имеющий право на такую долю, получает из наследства по какому-либо основанию, в том числе стоимость установленного в пользу такого наследника завещательного отказа.
                    4. Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечет за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя не пользовался, а наследник по завещанию пользовался для проживания (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) или использовал в качестве основного источника получения средств к существованию (орудия труда, творческая мастерская и тому подобное), суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.
                    Мать умершего и его сын получат по1/2 от всего наследуемого имущества причем в общую

                    Комментарий


                    • #11
                      долевую собственность. Если их это не устроит то оба наследника могут по взаимному согласию в соотв. со ст. 1165 ГК произвести раздел наследуемого имущества.
                      А то что совершеннолетней матери умершего гораздо интесресней доля в ООО это мало кого волнует она на нее может претендовать лишь в соответствии со ст. 1168 Гк причем если докажет что она действительно обладает приемущественным правом на ту или иную часть наследственного имущества.
                      А что касается управления в дальнейшем то здесь опять все в ГК 1173.

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые господа юристы!
                        Помогите, пожалуйста, разобраться.
                        В нашем банке открыт счет ООО. В данном ООО было два участника: по 50 % долей в устаном капитале. Директор - третье лицо. Один из участников ООО умирает в октябре 2002 года. Наследники - жена и несовершеннолетняя дочь. По каким-то причинам они не приняли наследство, и свидетельство о праве на наследство получено ими не было.
                        Вчера мне принесли протокол этого ООО о досрочном прекращении полномочий директора (заявление по собств. желанию) и об избрании нового директора. Причем протокол подписан одним учредителем.
                        В соответствии с уставом решение об избрании директора принимается общим собранием "простым большинством голосов всех участников общества".
                        Уставом предусмотрено, что переход доли в уставном капитале к наследникам допускается только с согласия остальных участников общества.
                        В соответствии с п. 7 ст. 23 Закон "Об ООО", "доля (часть доли) переходит к обществу с момента ... получения от любого участника общества отказа в согласии на переход доли к наследникам граждан, являющихся участниками общества". Заявления о принятии в число участников общества наследниками не подавались.
                        А в соответствии со ст. 24 этого закона "доли, принадлежащие обществу, не учитываются при определении результатов голосования на общем собрании участников общества".
                        Как Вы думаете, в данной ситуации имелся ли кворум на общем собрании участников данного общества?

                        Комментарий


                        • #13
                          статья

                          Комментарий


                          • #14
                            И что дальше будет происходить? Только ждать вступления в наследство наследников. А смогут ли применить к фирме санкции за просрочку уплаты налогов, исполнения обязательств? В карточке был только ГД и Главбух, соответственно фирма физически больше не может провести ни одного платежа...
                            Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                            Комментарий


                            • #15
                              CTAC
                              И что дальше будет происходить? нужно назначить доверительного управляющего в рамках статьи 1173 ГК РФ.
                              А смогут ли применить к фирме санкции за просрочку уплаты налогов, исполнения обязательств? ИМХО смогут. Почему нет? Хотя смягчающим обстоятельством для целей налогового законодательства это ИМХО являться будет.

                              Комментарий


                              • #16
                                Ostap нужно назначить доверительного управляющего в рамках статьи 1173 ГК РФ. Спасибо большое!
                                Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает. - Т. Рузвельт

                                Комментарий


                                • #17
                                  Коллеги, вот какая ситуация, умер владелец доли в ООО.
                                  1. с одной стороны, часть доли по ст. 1150 ГК должна перейти живому супругу, но что-то ГК и СК не горят желанием рассказать, ккак этот размер определяется , или я не там смотрю ?
                                  2. потом не совсем понятно, какова процедура оповещения ОООшки и других участников ООО, что участник сменился ?
                                  есть только:
                                  Статья 21. Переход доли (части доли) участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам
                                  7. Доли в уставном капитале общества переходят к наследникам граждан и к правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества.
                                  а процедуры нет как тут лучше поступить, чтобы потом ничего не оспаривалось и не признавалось недействительным ? может написать на имя ОООшки уведомление, с приложением документов ?

                                  3. с оставшейся долей получается, что до принятия наследником умершего участника общества наследства права умершего участника общества осуществляются, а его обязанности исполняются лицом, указанным в завещании, а при отсутствии такого лица управляющим, назначенным нотариусом.

                                  т.е. вроде как нотариус договор ДУ составляет, встает аналогичный вопрос, как тут взаимодействовать с обществом ?

                                  ЗЫж надеюсь я не слишком много вопросов назадавал ?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Punisher надеюсь я не слишком много вопросов назадавал ?
                                    Да не совсем.
                                    Делал так, когда возник конфликт в управлении, а супруга умершего вступала в права наследования на 85% Уставного капитала ОООшки.

                                    1. Взял у нотариса справку, что все наследуемое имущество передается в управление наследнику;
                                    2. Написал заяву на имя каждого участника и предложил собрать собрание с указанной повесткой;
                                    3. Создал протокол собрания и назначил её директором и сразу отменил карточки в банке, не дожидаясь общего собрания;
                                    4. пришел на предприятие собрал всех руководителей и объявил, что Она директор, предъявил протокол и справку нотариуса, а буха владеющего 12% Устава тут же уволил.
                                    5. Получил печать и другие атрибуты власти на предприятии;

                                    А пока бывший Бух обжаловал мой протокол и другие действия поезд ушел.
                                    Правим балом уже четыре года.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Такая вот у наших клиентов скорбная ситуация получилась.
                                      погибли оба учредителя (ООО), так же один из учредителей являлся Директором общества, что теперь им делать с фирмой, а нам с карточками? непойму
                                      может у кого было в практике что то подобное?
                                      Хороший пример доходчивее правила!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ГАРД ИМХО ждать пока не придут наследники долей в обществе. Но вероятность этого невелика, а значит в принципе ничего не делать.
                                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Согласен с предыдущим оратором.
                                          Заодно можно прикинуть Ваше поведение, когда Вам принесут оформленные задним числом договоры купли-продажи долей и бумаги на нового ЕИО.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ural Jurist Паг Я думаю наследникам или какому либо заместителю директора нужно действовать в порядке 1173 статьи ГК РФ и наверное с этой бумажкой от нотариуса направится к нам для переоформления карточек на временную.
                                            Хороший пример доходчивее правила!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Простите, понимаю, что тема названа "наследование прав, связанных с участием...", но ничего более подходящего для своего вопроса не нашел.
                                              Если при наследовании доли в УК ООО имеется возможность на срок, до вступления в наследство, назначить управляющего этой долей, то при наследовании акций, на сколько я понял, таковой возможности уже нет. Как в таком случае быть АО, лишившемуся своего акционера, владеющего, скажем 80 % акций? 6 месяцев сидеть без высшего органа управления?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                LIB-STUDENT
                                                Если при наследовании доли в УК ООО имеется возможность на срок, до вступления в наследство, назначить управляющего этой долей, то при наследовании акций, на сколько я понял, таковой возможности уже нет.
                                                почему нет, есть Статья 1173 ГК. Доверительное управление наследственным имуществом
                                                Если в составе наследства имеется имущество, требующее не только охраны, но и управления (предприятие, доля в уставном (складочном) капитале хозяйственного товарищества или общества, ценные бумаги, исключительные права и тому подобное), нотариус в соответствии со статьей 1026 настоящего Кодекса в качестве учредителя доверительного управления заключает договор доверительного управления этим имуществом.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  sergei_l
                                                  Действительно, спасибо.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    LIB-STUDENT
                                                    на здоровье

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      - какое ж после этого здоровье.
                                                      С тяпницей Вас

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Господа юристы, подскажите, пож., что делать:
                                                        у клиента- юр.лица (ООО) такая проблема:
                                                        было несколько учредителей - ф.л.,
                                                        один умер, в право наследства доли вступил наследник (есть свид. о праве на наследство), другие учредители против и не хотят вносить изменения в Уч.документы ООО.
                                                        Новый учредититель принес в банк Уведомление о том, что он подал в суд, протокол заседания участников о назначении нового директора и приказ.
                                                        С какого момента наследник-нов. учредитель имеет право голоса на собрании? с момента получения нотариального свидетельства о праве на наследство или с момента внесения изменений в Уч.док.
                                                        Какой директор имеет право распоряжаться р/счетом новый или старый?
                                                        sarra

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ув. банкиры, такой вопрос: в банке взял кредит физлицо, в обеспечение акции, произошел несчастный случай, физлицо - клиент погиб, тепер встал вопрос о том, каким образом банку реализовать эти акции? здесь же наверняка с наследством будет повязано??
                                                          mgv

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            mgv Сколько наследников? В реестр изменения внесены?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X