Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 09:06

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Валютная ценность

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Валютная ценность

    Дорогие ЮРИСТЫ помогите!!!
    Мнения разделились, есть ли у Векселя НОМИНАЛ и что это такое?
    Является ли вексель выписанный в иностранной валюте СЕГОДНЯ с оговоркой совершения платежа в рублях РФ и местом платежа РФ ВАЛЮТНОЙ ЦЕННОСТЬЮ?
    Если можно без ссылок на документы ВС (опубликованных и вынесенных до 17 сентября 2001 года)

    Дорогие модераторы форума, большая просьба не перебрасывать данный запрос в полемику о векселях.
    Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
    недостатки.

  • #2
    toto
    Мнения разделились, есть ли у Векселя НОМИНАЛ и что это такое?
    Попробую предположить, что это та самая сумма, об уплате которой говорится в содержании векселя.
    Является ли вексель ..... С т.з. ЗоВРиВК скорее да, чем нет, т.к. там не содержится условия о валюте платежа и месте платежа, однако.... что-то мне совсем не хочется относить его к валютной ценности. А о каких документах Вы намекаете?
    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

    Комментарий


    • #3
      Как сказал ВАСя в своем последнем обзоре практике по векселям вексель в ин валюте с оговоркой эффективного платежа по нему платеж должен быть в ин валюте. Если вексель валютный, но оговорки нет то платеж иожет быть произведен как в рублях так и в валюте.
      Опираясь на эту точку зрения Гудков (юрист АУВЕРа) делит векселя на валютную и невалютную ценность. Есть такая точка зрения.

      Комментарий


      • #4
        Мнения разделились, есть ли у Векселя НОМИНАЛ и что это такое?
        Нету у векселя номинала. У него есть только вексельная сумма.

        Комментарий


        • #5
          ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

          ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
          от 31 мая 2000 г. N 52

          ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ
          АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
          ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ
          И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ

          Следовательно, при отсутствии в векселе оговорки эффективного платежа в иностранной валюте и назначении местом платежа Российской Федерации (п. 2 Положения) вексельный должник - резидент не принимает на себя обязательство уплатить вексельный долг в иностранной валюте. Вексель, выписанный в иностранной валюте на указанных условиях, не создает обязанности платежа иностранной валютой и в силу подпункта "б" пункта 4 статьи 1 Закона о валютном регулировании не может быть признан валютной ценностью.
          Режим валютных операций не распространяется на сделки между резидентами, связанные с такими векселями.

          Комментарий


          • #6
            ILK спасибо большое за документ! Но ,к сожалению, он был до изменения в ЗоВРиВК и 39 положение. И ответы БР и МГТУ до этого тоже были. А теперь эти уважаемые инстанции ответы не дают, ждут, наверное, судебной практики после изменений в ЗоВРиВК .
            ev
            Как сказал ВАСя в своем последнем обзоре практике по векселям вексель в ин валюте с оговоркой эффективного платежа
            А кто такой этот ВАСя, что сказал ???

            Yurick полностью Вас поддерживаю!!!

            есть ли у Векселя НОМИНАЛ и что это такое?
            Нету у векселя номинала. У него есть только вексельная сумма.


            Но МГТУБР когда теперь отвечает, что запрос отправлен выше, пишет "вексель с номиналом в иностранной валюте без оговорки эффективного платежа в иностранной валюте". Не мы это пишем в своем запросе, а ОНИ так трактуют в своем ответе.

            По этому мы валютчики и обращаемся к Вам уважаемые ЮРИСТЫ - помогите, чем можете?
            Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
            недостатки.

            Комментарий


            • #7
              ВАСя это Высший Арбитражный Суд)))))
              Если у векселя нет номинала, то какая разница в какой валюте он выписан и есть ли ОЭП. В любом случае это не валютная ценность судя по ЗоВРиВК. Но я думаю, что если нет понятия "номинал векселя" надо толковать по аналогии или обычай делового оборота
              И ВАС это хорошо, тем более что в данном случае здравый смысл подсказывает тоже самое, но закон есть закон, а там нет условий по платежу
              В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

              Комментарий


              • #8
                Господа, с вашего позволения возобновлю дискуссию, поскольку ясности нет.
                Сегодня мне в одном очень уважаемом банке с пеной у рта доказывали, что на сегодняшний день вексель, номинированный в валюте, не содержащий ОЭП в валюте, с местом платежа в РФ, не является валютной ценностью.
                Что уполномоченный банк может 1) выдать такой вексель и 2) продать его резу за а) валюту и б) рубли; а 3) рез может расплатиться этим векселем с резом по рублевому обязательству, ну а 4) второй рез может предъявить вексель к погашению или учесть его в банке и получить а) рубли и б) валюту и никто ничего не нарушит!
                На мой взгляд, спорно в моментах 2б и 4б, и кроме того, волнует сама связка 1-4 - насколько здесь все бело и пушисто?

                Комментарий


                • #9
                  Antoinette из всех ваших пунктов меня смущает только 4б, остальные вполне допустимы.

                  Комментарий


                  • #10
                    ILK А почему Вас смущает 4б?
                    В 39 Положении п.1.1.9 "отчуждение резами ... векселей уполномоченным банкам, выписавшим эти векселя, а также иным уп. банкам как за иностранную валюту, так и за валюту РФ.." Получается, что за ин.валюту можно и другому УБ и самому УБ.
                    Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                    недостатки.

                    Комментарий


                    • #11
                      toto речь идет о другом, я вексель выписывал одному резу, а гашу другому. Вот тут у меня сомнения имеются.

                      Комментарий


                      • #12
                        А мне больше не нравится другой вариант: вексель оплачен резом в рублях, и он предъявляет его к погашению и хочет получить с банка валюту
                        Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                        недостатки.

                        Комментарий


                        • #13
                          toto а вот здесь не вижу проблем никаких, чем запрещено?

                          Комментарий


                          • #14
                            toto

                            хочет получить с банка валюту

                            и что? откажете?

                            Комментарий


                            • #15
                              toto
                              Вот и мне непонятно. Раньше это точно признавали скрытой конвертацией.

                              Комментарий


                              • #16
                                ILK есть ответик "Сделки на территории РФ с векселями, выраженными в валюте, но не содержащими оговорку эффективного платежа в иностранной валюте, а также расчеты в рублях РФ по указанным сделкам осуществляются без ограничений. Вексель в инвалюте с местом платежа в РФ, не содержащий оговорки эфективного платежа в какой-либо инвалюте может быть выдан, акцептован, авалирован, индосирован, приобретен за рубли и оплачен в рублях резидентом без разрешения БР". Если рез может это делать, а Банк обязан оплатить(погасить) свой вексель.
                                Мне больше не нравится, что в п. 1.1.9 "как за ин.валюту, так и за валюту РФ в порядке, установленном вексельным законодательством"
                                А что по вексельному законодательству ? Инвалюта или рубли ?
                                Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                недостатки.

                                Комментарий


                                • #17
                                  toto А что по вексельному законодательству ? Инвалюта или рубли ? по вексельному можно и рубли и валюту. Если рез может это делать, а Банк обязан оплатить(погасить) свой вексель. кто бы спорил, вопрос только в том, может ли УБ погасить валютный вексель индоссанту в валюте, ИМХО я бы не стал. Antoinette Раньше это точно признавали скрытой конвертацией. ну почему же скрытой, вполне рабочая схема

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ILK
                                    по вексельному можно и рубли и валюту.
                                    Но у нас-то в РФ вроде рубли ходят...
                                    Если у реза нет валютной лицензии, и нет под рукой валютного контракта по которому он должен расплатиться, то разве дадуть ему доллары? За предъявленный им к оплате валютный вексель?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Antoinette Если у реза нет валютной лицензии, и нет под рукой валютного контракта по которому он должен расплатиться, то разве дадуть ему доллары? За предъявленный им к оплате валютный вексель?, а причем тут валютный контракт, если это тот же самый рез, что покупал вексель, то какие основания не выдать ему валюту?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ой как-то неправильно написалось

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ILK
                                          если это тот же самый рез, что покупал вексель, то какие основания не выдать ему валюту?
                                          У меня-то не тот же.. там у меня в п. 4 второй рез, который получил вексель в качестве "оплаты" по рублевому контракту с резом
                                          т. е. вексель к оплате предъявляет векселедержатель №2 у которого с векселедержателем №1 заключен, скажем, договор поставки.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Antoinette, а тут мы имеем п. 4б, я бы валюту не дал.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              1. Если вексель выписан без ОЭП, он имеет неограниченное хождение на территории РФ и подлежит оплате в рублях.
                                              2. Если вексель выписан с ОЭП, он является валютной ценностью, подлежит оплате в валюте, отчуждается в порядке, указанном в положении № 39. Если вексель содержит оговорку об эффективном платеже, в рублях он уже не может оплачиваться…

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ok-lawyer На основании чего ? 2. Если вексель выписан с ОЭП, он является валютной ценностью, подлежит оплате в валюте, отчуждается в порядке, указанном в положении № 39. Если вексель содержит оговорку об эффективном платеже, в рублях он уже не может оплачиваться… Как то непонятно
                                                Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                                недостатки.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ILK а тут мы имеем п. 4б, я бы валюту не дал А на основании чего (не дал инвалюту) и Как бы Вы ИМ это объяснили ?
                                                  Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                                  недостатки.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Брррр
                                                    Читаю Вестник ЦБ, июль с.г.
                                                    пишут опять про 39 положение, п. 1.1.9.
                                                    по их тексту получается что мой векселедержатель №2 вполне может уполномоченному банку-эмитенту предъявить вексель без ОЭП и получить валюту.
                                                    Или я читаю неправильно??
                                                    "На основании п.п. 1.1.9. резиденты имеют право предъявлять рассматриваемые в настоящем пункте векселя (*) к платежу в иностранной валюте, приобретать и отчуждать их за иностранную валюту без разрешения Банка России только у уполномоченных банков или банкам соотв.
                                                    ---
                                                    * - вексель в ин валюте, с местом платежа в РФ, без ОЭП (ant)
                                                    --> кстати, здесь не "выраженный" и не "номинированный", а просто - вексель в валюте

                                                    хмм... ясности по прежнему нет...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      toto На основании чего?

                                                      На основании вот чего:
                                                      (Положение о перв/простом векселе)
                                                      41. Если переводный вексель выписан в валюте, не имеющей хождения в месте платежа, то сумма его может быть уплачена в местной валюте по курсу на день наступления срока платежа. Если должник просрочил платеж, то векселедержатель может по своему усмотрению потребовать, чтобы сумма переводного векселя была выплачена в местной валюте по курсу либо на день наступления срока платежа, либо на день платежа.
                                                      Указанные выше правила не применяются в случае, когда векселедатель обусловил, что платеж должен быть совершен в определенной, указанной в векселе, валюте (оговорка эффективного платежа в какой-либо иностранной валюте).

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Antoinette да могут, могут, но ИМХО в валюте только те, кто купил, иначе расчеты в валюте на территории РФ

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ILK ИМХО в валюте только те, кто купил - почему, откуда ??

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            По-моему, вексель без ОЭП не подпадает под регулирование Положения № 39, т.к. не
                                                            является валютной ценностью.

                                                            А Положение 39, по идее, должно распространяться только на веселя с ОЭП (поскольку они- вал.ценности, а Положение регулирует валютные операции с валютными ценностями). Но тогда Положение 39 вступает в противоречие с вексельным законодательством, поскольку допускает оплату векселей с ОЭП в рублях, а вексельное законодательство для того и предусматривает ОЭП, чтоб вексель именно в инвалюте погашался…

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X