Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 11:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Безвозмезное пользование (ссуда), субпользование (субссуда)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Безвозмезное пользование (ссуда), субпользование (субссуда)

    Добрый день всем.

    Прошу высказаться:

    1) Допустима ли с точки зрения права выдача ссудодателем разрешения ссудополучателю передать имущество третьему лицу. Не будет ли данная конструкция противоречить правовой природе договора ссуды?
    2) Уступка ли это?

  • #2
    solus rex
    п.1 ст. 698 основания для досрочного расторжения договора
    1) использование не по назначению
    2) передача вещи третьим лицам без согласия ссудодателя
    ОТсюда, имхо, если в договоре написано, что может ссудополучатель передавать вещь третьим лицам + описана процедура уведомления ссудодателя, то получается можно
    Хотя с другой стороны зачем это ? Вот если ссудополучатель дает эту вещь в платное пользование здесь нужно подумать ...

    Комментарий


    • #3
      Punisher Вот если ссудополучатель дает эту вещь в платное пользование здесь нужно подумать ... думать здесь надо так: нельзя передать прав больше, чем имеешь (или не имеешь вовсе).
      Мы имеем право безвозмезного пользования, а потому не можем передать третьему лицу право возмездного пользования (аренды).

      По поводу: с другой стороны зачем это ? Есть нужда.

      Комментарий


      • #4
        solus rex
        А если в договоре написано, что могу передать третьему лицу
        имеем право безвозмезного ...
        Может с юр.точки зрения это звучит абсурдно (не юрист я ), но получил я право пользования, и использовал я его для сдачи в аренду(с учетом того, что могу передать третьим лицам) т.е. как в анекдоте положено ешь, неположено не ешь

        ЗЫЖ так насчет возможности субссуды, согласен или нет ?

        Комментарий


        • #5
          Punisher так насчет возможности субссуды, согласен или нет ? Такая возможность предусмотрена ГК (косвенно) и обусловлена правомочиями собственника: хочу и разрешаю передачу третьим лицам, экономическая выгода может отсутствовать, но присутствуют иные интересы собственника. Короче согласен с возможностью субссуды.

          получил я право пользования, и использовал я его для сдачи в аренду(с учетом того, что могу передать третьим лицам) Собственник разрешает передачу третьим только в ссуду. В противном случае (если собственник допускает передачу этого имущества в аренду третьим лицам) возникает дарение (арендные платежи от третьего лица получит ссудополучатель). Стороны - коммерческие юр. лица.

          Комментарий


          • #6
            solus rex
            В противном случае (если собственник допускает передачу этого имущества в аренду третьим лицам) возникает дарение (арендные платежи от третьего лица получит ссудополучатель).
            Почему дарение ? Ну есть у меня, как собственника, упущенная выгода. Как я могу подарить упущенную выгоду ? Я передал вещь по договору ссуды, сказал что можно передать другим лицам и все никому ничего не дарил

            Комментарий


            • #7
              Punisher Почему дарение ?
              1. С\датель - с\получатель - отношения безвозмездные;
              2. С\получатель - третье лицо (договор аренды): отношения возмездные,

              таким образом с\получатель, имея вещь в безвозмездном пользовании, получает легальную (т.е. при наличии согласия с\дателя) возможность получить доход от сдачи в аренду вещи. При отсутствии согласия с\дателя с\получатель при сдаче вещи в аренду имеет неосновательное обогащение со вмеми последствиями.

              Ну есть у меня, как собственника, упущенная выгода. ее еще доказать надо: сделанные приготовления и пр.

              Комментарий


              • #8
                solus rex
                Значит согласен с тем, что если в договоре ссуды есть согласие на передачу вещи ссудополучателем третьим лицам, и ссудополучатель дает эту вещь во временное пользование за деньги, то все ок ?

                Комментарий


                • #9
                  Punisher нет, крен в другую сторону.
                  Ссудополучатель вправе передать имущество в безвозмездное пользование третьему лицу только после получения соответствующего разрешения Ссудодателя.
                  В аренду - нельзя.

                  Комментарий


                  • #10
                    Возможно по законодательству оформить договор безвозмездного пользования программным обеспечением (права). Заранее благодарны!

                    Комментарий


                    • #11
                      mazol если строго, то нельзя. Поскольку по договору ссуды в безвозмездное пользование передается вещь, а не имущественное право. А под ПО Вы что подразумеваете? Подведите его под программный продукт и все нормально.

                      Комментарий


                      • #12
                        А что включить в программный продукт

                        Комментарий


                        • #13
                          mazol я имею поименуйте в договоре программное обеспечение - программным продуктом, который:
                          1) называется "______";
                          2) функции: ________.

                          Не лишне предусмотреть, кому будут принадлежать плоды, продукция и доходы:

                          Статья 136.
                          Поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором об использовании этого имущества.

                          Комментарий


                          • #14
                            уважаемые коллеги помогите в решении следующего вопроса:
                            в соответствии с главой 36 ГК по договору безвозмездного пользования (договору ссуды) физ. лицо (ссудодатель) передал нежилое помещение в безвозмездное временное пользование юр. лицу(ссудополучателю).
                            Имеет ли право это юр. лицо передать это помещение третьему лицу по договору аренды, даже если собственник не против?

                            Комментарий


                            • #15
                              mandarin Имеет ли право это юр. лицо передать это помещение третьему лицу по договору аренды, даже если собственник не против? Нет, не имеет, если вы связываете такую возможность с договором ссуды.
                              Аренда - возмездный договор, причем согласно ст. 608 арендодателем может выступать либо собственник, либо уполномоченное законом либо собственником лицо.
                              Вы сможете передать имущество третьему лицу
                              1) от своего имени по договору субаренды (для этого вам необходимо владеть и/или пользоваться имуществом на основании договора аренды);
                              2) от имени собственника (либо от своего имени) - по агентскому договору.

                              Возможен еще один ход - п.1 ст. 700 ГК, но вас уже не учитывают, ввиду выбытия из правоотношения.

                              Комментарий


                              • #16
                                mandarin

                                смежные темы:
                                http://dom.bankir.ru/showthread.php?...=%C4%CF%C7%CF%

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex
                                  а как же тогда:
                                  Статья 698. Досрочное расторжение договора безвозмездного пользования
                                  1. Ссудодатель вправе потребовать досрочного расторжения договора безвозмездного пользования в случаях, когда ссудополучатель:
                                  использует вещь не в соответствии с договором или назначением вещи;
                                  не выполняет обязанностей по поддержанию вещи в исправном состоянии или ее содержанию;
                                  существенно ухудшает состояние вещи;
                                  без согласия ссудодателя передал вещь третьему лицу.
                                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    plan Ссудодатель вправе потребовать досрочного расторжения договора безвозмездного пользования в случаях, когда ссудополучатель:
                                    без согласия ссудодателя передал вещь третьему лицу.


                                    Было бы согласие с\дателя, правоотношение могло бы строиться как субссуда (а не субаренда, так как невозможно передать прав больше, чем имеешь), хотя с точки зрения целесообразности довольно трудно понять сущность таких взаимоотношений.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex
                                      Так ведь ссудополучатель получил имущество в пользование, в пользование и передает по договору аренды, и с согласия ссудодателя. Где передача большего количества прав относительно имеющихся?
                                      Возмездность/безвозмездность? Но ведь возмездность или безвозмездность отношений не может определять объем прав, или нет?
                                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        plan Где передача большего количества прав относительно имеющихся?
                                        С\получатель имеет право безвозмездно пользоваться вещью. В случае наличия согласия собственника вещи (или упрамоченного законом либо договором лица) с\получатель передает вещь третьему лицу в субссуду. Договор заключается между ссудополучателем и третьим лицом (по аналогии с субарендой).
                                        Поскольку ссуда безвозмездна по определению, то с\получатель передает правомочие безвозмездного пользования. В противном случае (при передаче правомочия возмездного пользования) речь будет идти об аренде. Причем такая аренда ничтожна в силу своей притворности (прикрывает договор дарения).

                                        Но ведь возмездность или безвозмездность отношений не может определять объем прав, или нет? безмозмездность - существенное условие ссуды, а потому правомочие пользователя предопределено: он вправе передать лишь то правомочие, которым обладает сам.
                                        Последний раз редактировалось solus rex; 25.11.2002, 11:24.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          единственное что меня смущает, это Пункт 2 Статьи 689.
                                          "2. К договору безвозмездного пользования соответственно применяются правила, предусмотренные статьей 607, пунктом 1 и абзацем первым пункта 2 статьи 610, пунктами 1 и 3 статьи 615, пунктом 2 статьи 621, пунктами 1 и 3 статьи 623 настоящего Кодекса."
                                          Так вот пункт 2 статьи 615, в котором и говорится о возможности передачи помещения в субаренду сюда не включен. Хотя ГК прямо и не запрещает.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            mandarin пункт 2 статьи 615, в котором и говорится о возможности передачи помещения в субаренду сюда не включен. он и не может быть включен. По вышеназванным основаниям.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              solus rex Поскольку ссуда безвозмездна по определению, то с\получатель передает правомочие безвозмездного пользования. В противном случае (при передаче правомочия возмездного пользования) речь будет идти об аренде. Причем такая аренда ничтожна в силу своей притворности (прикрывает договор дарения). Что-то не совсем понял насчет прикрытия договора дарения.
                                              По сути вопроса. Вообще не совсем уверен, но мне кажется, что можно исходить из правила ст. 608 "Арендодатель" - Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
                                              Если мы в договоре ссуды предусмотрим условие о возможности передавать имущество в аренду, то что мы нарушим?
                                              С уважением, Кир.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                solus rex так как невозможно передать прав больше, чем имеешь Это правило для доверенности. Я не совсем понимаю аналогию.
                                                С уважением, Кир.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  solus rex А если бы это была не ссуда, а договор ДУ по которому не предусмотрено вознаграждение собственнику. Разве не может управляющий передать эти помещения в аренду третьему лицу на возмездной основе? такую же аналогию можно провести с договором хоз ведения и операт управления.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Cyr Если мы в договоре ссуды предусмотрим условие о возможности передавать имущество в аренду, то что мы нарушим? это уже не договор ссуды.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      mandarin все-таки что у Вас?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        solus rex
                                                        Cyr Если мы в договоре ссуды предусмотрим условие о возможности передавать имущество в аренду, то что мы нарушим? это уже не договор ссуды.
                                                        между ссудодателем и ссудополучателем договор ссуды как был так и остался
                                                        а между ссудополучателем и третьим лицом идет уже договор аренды.

                                                        Ведь если Доверительный управляющий передал в аренду помещения третьим лицам никто ведь не оспорит, что это уже не договор ДУ.

                                                        В нашей ситуации конкретно договор ссуды
                                                        а мы третье лицо, которое боится пролететь, получив эти помещения по договору аренды.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          mandarin мы третье лицо, которое боится пролететь, получив эти помещения по договору аренды. если с\получатель не уполномочен а\дателем, то вы близки к истине.
                                                          Но почему вам не заключить договор аренды с а\дателем напрямую.
                                                          Ведь с\получатель, как видно, не нуждается в эксплуатации имеющегося у него полномочия пользования вещью, раз передает ее вам?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex это уже не договор ссуды. почему?? кто запретил в договор ссуды включить условие, что ссудополучатель вправе в свою очередь сдавать полученное имущество в аренду?
                                                            С уважением, Кир.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X