Bankir.Ru
10 декабря, суббота 09:53

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Срок доверенности

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Срок доверенности

    Срочный вклад с условием: при отсутствии других распоряжений вкладчика по истечении срока вклада договор считается вновь заключенным на тот же срок.

    К вкладу есть доверенность от вкладчика - при пролонгации ее действие прекращается?

  • #2
    Доверенность есть сделка самостоятельная и, стало быть обособленная от договора, в связи с которым она совершена (независимо от того - оформлена ли она отдельным документом либо путем включения в текст договора). Уже поэтому продление действия договора (двусторонней сделки) само по себе не влечет продление срока доверенности (односторонней сделки).
    Кроме того, сам прнинцип автоматического продления действия доверенности, на мой взгляд, противоречит Гражданскому Кодексу: ведь для любой (отдельно взятой) доверености ГК устанавливает максимально возможный срок действия - три года - а автоматическое продление допускает возможность выхода за этот срок.
    Таким образом, действие доверенности безусловно прекращается по истечении ее срока (но не при пролонгации договора, как было указано в вопросе, договор здесь не при чем), или ранее, если она была отозвана выдавшим ее лицом.
    DIMM

    Комментарий


    • #3
      to DIMM: :-) в принципе, сама доверенность - это легитисционный (вроде так :-)) акт, а выдача доверенности - это сделка! Хотя в целом по срокам действия - согласен. :-)

      Комментарий


      • #4
        Нецензурными словами НЕ выражаться !!! (П.П. Шариков)
        DIMM

        Комментарий


        • #5
          Может, просто доверенность была выдана сроком на год и вклад на год. Тогда получается, что договор продолжает свое действие (при отсутствии возражений), а доверенность прекращает. Соответственно вкладчику придется распоряжаться счетом лично, либо выписать новую доверенность на представителя.
          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

          Комментарий


          • #6
            видимо я недостаточно четко обозначил проблему:

            Дверенность на право распоряжаться вкладом по договору такому-то. После "пролонгации" у нас договора, который указан в доверенности уже нет, но есть другой договор, который самым непосредственным образом связан с предыдущим.

            Можно считать двояко:

            1. предметом доверенности был конкретный вклад по конкретному договору и после прекращения догвоора действие доверенности также прекратилось, т.к. ее предмет утрачен /очень бы не хотелось гонять вкладчиков каждый раз - тем более, то договор продляется как раз без его участия/

            2. предметом доверенности были денежные средства вкладчика, помещенные в банк на определенных условиях и так как перезаключение договора было с самого начала предусмотрено договором, то все время, пока эти деньги "гуляют" в порядке этого договора, то доверенность в отношение этих денег сохраняет действие

            т.е. проблема не в сроке действия доверенности, а в понимании ее предмета

            to DIMM

            о продлении действия доверенности вопрос не стоял, но если вклад на три месяца, то можно ли в течение, например, года использовать эту же доверенность в отношении четырех последовательно сменяющих друг друга вкладов

            хотя нельзя ли составить доверенность с фразой "по истечении трех лет доверенность будет считаться вновь выданной такой-то датой"?

            Комментарий


            • #7
              1. Доверенность действует в пределах срока, указанного в ней. Никакой автоматической пролонгации доверенности невозможно.
              2. Если доверенность выдана на заключение договора. то для пролонгации она уже не нужна, так как договор был заключен с доверителем от чьего имени и выступал поверенный. Сам поверенный никаких прав и обязанностей по Договору вклада не приобрел. Если в договоре было условие об автоматической пролонгации, то это право приобрел Доверитель.

              Так для чего Вам нужна вообще эта доверенность.
              «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
              В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

              Комментарий


              • #8
                2 Sadco: "...проблема не в сроке действия доверенности, а в понимании ее предмета..."
                Вы сами подошли к решению данной проблемы - как Вы сформулируете предмет доверенности (насколько узко или широко), так и будет.
                В тексте доверенности вы можете оговорить, что она распространяется на все вклады, вытекающие из переоформления вклада такого-то.
                "Как пожелаем - так и сделаем" - эти бессмертные слова Никиты Пряхина из "Золотого теленка" как нельзя соответствуют кругу полномочий, определяемых доверенностью.

                А насчет продления доверенности "по истечении трех лет" - категорическое нет!
                DIMM

                Комментарий


                • #9
                  to BALU

                  объясняю, что это за доверенность:

                  19 марта 2001 года иванов заключает договор срочного вклада на один месяц и сразу же дает доверенность на право распоряжаться вкладом петрову. Через месяц договор продляется, т.к. иванов иначе себя никак не проявил. Спрашивается - петров и дальше может действовать на оснвоании ранее выданной доверенности? Никогда в доверенности не указывается, что она выдана на срок вклада.

                  to DIMM

                  вопрос-то в ранее выданных доверенностях, где этот предмет уже нельзя сформулировать, а можно только его истолковать - стандарнтная формулирвока: "доверяю распоряжаться вкладом по договору такому-то Петрову" - здесь можно обоснвоать возможность сохранения действия доверенности?

                  а почему категорическое?

                  Комментарий


                  • #10
                    To Sadco.
                    Может приведете полный текст доверенности, тогда станет понятней. Срок указывается в доверенности и зависит от наличия Доверителя, Поверенного и Договора. Если все живы, действуют (включая пролонгацию), то и доверенность действует.
                    «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                    В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                    Комментарий


                    • #11
                      2 Sadko: Дайте буквальную цитату из доверенности, включая ссылки на номера и даты.
                      DIMM

                      Комментарий


                      • #12
                        В общем, для себя я делаю вывод, что если доверка дана на распоряжение ден. средствами по конкретному номеру счета, то никакое продление невозможно, так как, насколько я понимаю, у Вас будет другой номер счета. Если говорить о том, что доверка есть просто на распоряжение ден. средствами "по такому-то договору вклада", то она действует и дальше, поскольку продление договора и т.д. не изменяет правоотношений сторон.
                        Если я правильно понял, вопрос о продлении доверенности фактически не стоит. Интересует только, будет ли она действовать (при достаточности указанного в ней срока) при продлении договора.

                        ------------------
                        С уважением,
                        Свои
                        С уважением,
                        Свои

                        Комментарий


                        • #13
                          2 Svoi: Согласен категорически.
                          DIMM

                          Комментарий


                          • #14
                            Но доверенность выдается на осуществление прав и обязанностей по Договору вклада. В самом договоре что-либо меняется при этом? Кроме автоматических случаев. Может лучше все же текст доверенности, а то мы общаемся об абстрактных вещах.
                            «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                            В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                            Комментарий


                            • #15
                              "Интересует только, будет ли она действовать (при достаточности указанного в ней срока) при продлении договора".

                              ****** Пролонгация не влечет замену номера счета, соответственно и доверенность действительна к данному счету.
                              «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                              В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                              Комментарий


                              • #16
                                Не, ну мало ли, перенеслось на вклад до востребования. Или там стал депозит свыше 91 дня... Тогда баланс надо бы поменять. Но, в общем-то, это к слову пришлось.
                                С уважением,
                                Свои

                                Комментарий


                                • #17
                                  дико извиняюсь за молчание - не было на работе

                                  текст доверенности по которой у нас возникли различные мнения:

                                  ____________________________________

                                  Доверенность

                                  Настоящей доверенностью я, Иванов Иван Иванович паспорт ... проживающий ... , доверяю Петрову Петру Петровичу паспорт ... проживающему ... распоряжаться моим вкладом в ... банке /договор срочного вклада от 15 января 2001 года ╧ 465117/. Доверенность выдана 17 января 2001 года. Подпись "Иванов".

                                  ____________________________________

                                  Доверенность была удостоверена в местной администрации. Срок вклада был 3 месяца. Срок благополучно истек, т.к. иных распоряжений вкладчика не было, то по условиям он был "пролонгирован" опять на те же 3 месяца. Может ли теперь Петров придти и досрочно расторгнуть договор?

                                  Мне кажется, что от номера счета вообще мало, что зависит - они могут меняться хоть каждый день, например, в связи с изменением Плана счетов - нельзя же из-за инициатив ЦБ прекращать доверенности.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Номер счета к доверенности действительно отношения не имеет - она ж дается на право распоряжения ВКЛАДОМ.
                                    А расторгнуть может -доверенность еще действует, а у вкаладчика право досрочного расторжения вклада имеется

                                    ------------------
                                    Владимир С.
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 Sadco
                                      Если номер счета изменится, то доверенность перестанет действовать. Но зачем менять номер счета?
                                      «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                      В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Не согласен с Финспецем, что при любых обстоятельствах "...номер счета к доверенности отношения не имеет". Однако в данном случае, как видно из фрагмента доверенности, полномочия, переданные по доверенности не ограничивались конкреным номером счета (указан только номер договора, а он, автоматически продляясь сохраняет свое действие и номер). Поэтому вывод Финспеца поддерживаю - уполномоченный по первоначальной доверенности до сих пор имеет право распоряжаться вкладом.
                                        DIMM

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          У меня есть другое мнение , но я с ним не согласен. (с)

                                          Да не говорил я про "любые обстоятельства" - речь о частном случае !
                                          Так что Ваш финт - как и положено в футболе ! - начался с обманного движения.

                                          ------------------
                                          Владимир С.
                                          Владимир С.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Дык, а может я - ФИНТ-спец!
                                            DIMM

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемые коллеги!
                                              Тут опять возник вопрос о доверенностях. По резидентам, тут святое дело, ст. 186 ГК РФ- 3 года и в случае неуказания срока -1 год. Все понятно. Но как быть по нерезидентам? Где-то год назад я уже пыталась докопаться до этого вопроса, но меня валютчики настойчиво убеждали, что на нерезидентов доверенности без указания сроков действия действуют неограниченное время. Сомнения все равно остались. А сейчас идет проверка ЦБ, так вопрос возник опять. Кто знает ссылочку на законодательство по указанному вопросу? Или все таки должен быть срок, как я и считала всегда...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                что-то такое было
                                                В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  plan
                                                  Увы, меня это совершенно не убедило, ссылки на Основы довольны расплывчаты. Такие аргументы для ЦБ несерьезны. Получается, что в каждом случае надо изучать законодательство страны, выдавшей доверенность, но это достаточно нереально. Вопрос остается нерешенным, несмотря на его обсуждение ранее...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Nada
                                                    Я сделал примерно следующие выводы.
                                                    1. Доверенность действительна до отмены.
                                                    2. Для проверяющих просим клиента подтвредить действие доверенности или свеженькую.
                                                    Получается, что в каждом случае надо изучать законодательство страны, выдавшей доверенность, но это достаточно нереально. Вот пусть ЦБ это законодательство и изучает, чтобы доказать что Вы неправы)))))))))))))
                                                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Nada
                                                      Поднятый Вами вопрос не имеет в нашем законодательстве правового обоснования. С чего это ваши валютчики так уверены?
                                                      Полагаю, что решать этот вопрос надо следующим образом:
                                                      Поскольку доверенность оформлена на территории другого государства, должно быть указано в доверенности место ее выдачи.
                                                      В соответствии со ст.2 абз.4 ГК РФ на территории РФ она может быть использована в случае удовлетворения ее нормам российского права (ст.185-186 ГК РФ) и по нормам российского права (т.е. с учитывать срочность доверенности)
                                                      Кроме того, использование ее возможно только после соответствующего удостоверения (консульской легализации или проставления апостиля (см. Гаагскую конвенцию. В этих случаях срок доверенности по законодательству страны будет проставлен, если требуется). Легализация и проставление апостиля не требуются, если международным договором предусмотрена отмена или упрощение этих процедур (тогда доверенность представляется в простой письменной форме , но если предусмотрена возможность передоверия, доверенность дожна быть заверена нотариально).
                                                      Как это не ужасно (влезать в международное право),но каким-то образом эти вопросы надо выяснять, чтобы отмазаться от Цб, или обращаться в Инюрколлегию.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Yustinia
                                                        Да, я тоже так думаю. Здесь типичный пример того, как нерешенный вовремя юридический вопрос рано или поздно все равно даст о себе знать.
                                                        plan
                                                        Вот и валютчики считают, что действует до отмены, в чем я очень даже сомневаюсь.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          До отмены действует доверенность, оформленная на территории Рф нотариусом для совершения действий на территории другого государства. Проводить аналогию с "обратной" доверенностью оснований не имеется. Эта норма императивна, других - не имеется. Лучше перестраховаться и применять "наши" нормы со ссылкой на ст.4 ГК РФ. Все равно оппоненты (ЦБ, валютчики, Клиент) другого не предложат и не опровергнут.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Yustinia Вы к сожалению не правы.
                                                            Nada не сомневайтесь plan прав
                                                            Статья 1217. Право, подлежащее применению к обязательствам, возникающим из односторонних сделок
                                                            К обязательствам, возникающим из односторонних сделок, если иное не вытекает из закона, условий или существа сделки либо совокупности обстоятельств дела, применяется право страны, где находится место жительства или основное место деятельности стороны, принимающей на себя обязательства по односторонней сделке.
                                                            Срок действия доверенности и основания ее прекращения определяются по праву страны, где была выдана доверенность.[/B]
                                                            С Уважением !!!
                                                            P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X