Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 01:22

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Понятие банковского счета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Понятие банковского счета

    Ладно, поставим вопрос по другому. На какие счета кредитные организации обязаны подавать сведения в налоговые органы. Есть ли судебная практика рассматрения споров между налоговыми и банками по поводу окрытия счетов и сообщения об этом налоговому органу.

  • #2
    НК РФ дает определение счета, которые подразумевает в своей ст.86
    счета (счет) - расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей;

    Иначе говоря, счета, открываемые на основании ДБС.

    Комментарий


    • #3
      Solus rex,
      Под это определение, данное в статье 11 НК Рф подходит транзитный валютный счет?
      Он работает на основании Инструкции ЦБ РФ ╧ 7, там говориться, что на основании ДОГОВОРА (заметьте единственное число) открываются параллельно два счета: текущий валютный счет и транзитный валютный счет.
      На текущий валютный понятно, сведения подаются без слов, а как быть с транзитным валютным счетом?

      Комментарий


      • #4
        Черепашечка, дорогая, вот Вы ленитесь найти информацию на форуме через поиск, а ее здесь море. Попробую тиснуть фрагмент. Читайте и учтите, что все изложенное - спорно.


        Прецедент (к вопросу об уведомлении налоговых органов об открытии счетов)


        следующая тема | предыдущая тема
        Автор Тема: Прецедент (к вопросу об уведомлении налоговых органов об открытии счетов)
        profy
        Junior Member

        Сообщений: 37
        с даты: Дек 2000
        отправлено 04-05-2001 16:09 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Заранее приношу извинения за объем сообщения :-)))
        ---------------------------------------------------------------

        ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

        ПОСТАНОВЛЕНИЕ

        от 12 марта 2001 года

        Дело N А56-31054/00


        Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Бухарцева С.Н., судей Закордонской Е.П., Почечуева И.П., при участии от ООО "Невский сахар Регион" Коняева И.В. (доверенность от 03.01.2001), рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу ООО "Невский сахар Регион" на решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 25.12.2000 по делу N А56-31054/00 (судья Мельникова Н.А.),

        УСТАНОВИЛ:

        Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Василеостровскому району Санкт-Петербурга (далее - налоговая инспекция) обратилась в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Невский сахар Регион" (далее - ООО "Невский сахар") о взыскании 10000 рублей штрафа за нарушение срока представления в налоговый орган информации об открытии транзитного валютного счета и специального транзитного валютного счета.

        Решением от 25.12.2000 с ООО "Невский сахар" в доход бюджета взыскано 5000 рублей штрафа. В остальной части иска отказано. Признавая обоснованность и правомерность исковых требований, суд счел возможным применить подпункт 3 пункта 1 статьи 112 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК Российской Федерации) и уменьшить размер взыскиваемой санкции до 5000 рублей.

        В кассационной жалобе ООО "Невский сахар" просит отменить решение суда в части удовлетворения иска о взыскании 5000 рублей штрафа и отказать в иске полностью. По мнению подателя жалобы, судом нарушены нормы материального права, в частности статья 11 НК Российской Федерации и статья 845 Гражданского кодекса Российской Федерации.

        Налоговая инспекция о времени и месте слушания дела извещена надлежащим образом, однако своих представителей в суд не направила, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие.

        В судебном заседании представитель ООО "Невский сахар" поддержал доводы, изложенные в кассационной жалобе, а также указал на то, что у истца отсутствовала обязанность сообщать в налоговую инспекцию об открытии транзитного валютного и специального транзитного валютного счетов.

        Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.

        Кассационная инстанция считает, что жалоба подлежит удовлетворению.

        Как усматривается из материалов дела, 19.05.2000 ООО "Невский сахар" открыты специальный транзитный валютный и транзитный валютный счета в Биржевом филиале банка "Петровский". Ответчик не сообщил налоговому органу об открытии названных счетов.

        В соответствии с пунктом 2 статьи 23 НК Российской Федерации налогоплательщик обязан в десятидневный срок письменно сообщать в налоговый орган по месту учета об открытии счетов.

        Согласно статье 118 НК Российской Федерации нарушение налогоплательщиком установленного кодексом срока представления в налоговый орган информации об открытии счета влечет взыскание штрафа в размере 5000 рублей.

        Статьей 11 НК Российской Федерации установлено, что институты, термины и понятия гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации применяются в том значении, в котором они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено названным кодексом.

        В пункте 2 статьи 11 НК Российской Федерации дано понятие счета, согласно которому счета (счет) - это расчетные и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которое зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей.

        Таким образом, понятие "счет", используемое в НК Российской Федерации, должно удовлетворять трем требованиям, а именно: наличие договора банковского счета, на основании которого открыт счет в баке; возможность зачисления на счет денежных средств; возможность расходования денежных средств со счета.

        Инструкцией Центрального банка Российской Федерации (далее - ЦБ Российской Федерации) от 29.06.92 N 7 предусмотрено параллельное (одновременное) открытие текущего валютного счета и транзитного валютного счета на основании одного договора банковского счета.

        Установленная статьей 23 НК Российской Федерации обязанность налогоплательщика сообщать налоговому органу об открытии счетов обеспечивает возможность осуществления налогового контроля путем представления сведений о факте открытия банковского счета.

        Поскольку ООО "Невский сахар" в соответствии с указанной нормой НК Российской Федерации сообщило в налоговый орган об открытии текущего валютного счета, что истцом не оспаривается, и учитывая, что транзитный валютный счет открывается одновременно с текущим валютным счетом в силу обязательных требований законодательства, налоговый орган располагал сведениями об открытии транзитного валютного счета и имел возможность осуществлять налоговый контроль.

        В соответствии с пунктом 1.3 Указания ЦБ Российской Федерации от 20.10.98 N 383-У специальный транзитный валютный счет - это счет, открываемый уполномоченным банком без участия резидента в целях учета совершаемых резидентом операций покупки иностранной валюты на валютном рынке и ее обязательной продажи. На специальный транзитный валютный счет зачисляются поступления в иностранной валюте в пользу резидента, в частности валюта, купленная резидентом за рубли на валютном рынке, и другие поступления, указанные в пункте 4 названного Указания ЦБ Российской Федерации.

        Следовательно, специальный транзитный валютный счет открывается резиденту кредитной организацией (банком) без заключения договора банковского счета в одностороннем порядке в целях осуществления банковского контроля. Открытие специального транзитного валютного счета является обязательным в силу императивных требований банковского и валютного законодательства и не зависит от волеизъявления налогоплательщика.

        Поскольку специальный транзитный счет не подпадает под признаки счета, указанные в пункте 2 статьи 11 НК Российской Федерации, ООО "Невский сахар" не обязано сообщать в налоговый орган об открытии названного счета.

        Таким образом, ООО "Невский сахар" не может быть привлечено к ответственности согласно статье 118 НК Российской Федерации - за непредставление в установленный срок информации об открытии счета в банке.

        На основании изложенного и руководствуясь статьями 174 и 175 (пункт 2) Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

        ПОСТАНОВИЛ:

        решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 25.12.2000 по делу N 56-31054/00 в части взыскания 5000 рублей штрафа отменить.

        В иске в этой части отказать.

        В остальной части решение суда оставить без изменения.

        Возвратить обществу с ограниченной ответственностью "Невский сахар Регион" из федерального бюджета 125 рублей госпошлины, уплаченной при подаче кассационной жалобы.

        Председательствующий

        БУХАРЦЕВ С.Н.


        Судьи

        ЗАКОРДОНСКАЯ Е.П.

        ПОЧЕЧУЕВ И.П.


        ------------------
        ЮК "ПРОФИ"

        .

        schoolboy
        unregistered отправлено 04-05-2001 16:28 B-Mail Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Получается, ссудный счет - то же самое?
        Кстати, вопрос по близкой теме: при открытии счета банк обязан уведомить налоговую, но обязан ли ждать от налоговой подтверждение?
        .

        profy
        Junior Member

        Сообщений: 37
        с даты: Дек 2000
        отправлено 04-05-2001 16:45 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Моё мнение - не должен.
        Согласно ст.858 ГК "Ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом."

        А запрет на проведение операций по счету до получения "подтверждения" из налоговой ни НК (установившем новый порядок осуществления налогового контроля за счетами налогоплательщиков) ни иными ДЕЙСТВУЮЩИМИ правовыми актами не установлен.


        .

        Galchonok
        Junior Member

        Сообщений: 41
        с даты: Мар 2001
        отправлено 04-05-2001 17:03 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        А как насчет такого рассуждения налоговой инспекции?
        Вопрос: Должны ли уполномоченные банки и налогоплательщики - юридические лица направлять в налоговый орган сведения об открытии транзитного валютного счета и специального транзитного валютного счета?
        Ответ: В соответствии с п.6 Инструкции Банка России от 29.06.1992 N 7 "О порядке обязательной продажи предприятиями, объединениями, организациями части валютной выручки через уполномоченные банки и проведения операций на внутреннем валютном рынке Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) уполномоченные банки открывают юридическим лицам текущий валютный счет и транзитный валютный счет на основании договора банковского счета, заключенного юридическим лицом с уполномоченным банком.
        В соответствии с Указанием Центрального банка Российской Федерации от 20 октября 1998 г. N 383-У "О порядке совершения юридическими лицами - резидентами операций покупки и обратной продажи иностранной валюты на внутреннем валютном рынке Российской Федерации" уполномоченные банки в целях совершения резидентом операций покупки иностранной валюты за рубли на валютном рынке открывают юридическим лицам - резидентам Российской Федерации специальные транзитные валютные счета либо на основании договора банковского счета одновременно с открытием текущего валютного счета и транзитного валютного счета, либо, в случае если уполномоченным банком резиденту уже были открыты текущий валютный и транзитный валютный счет, в рамках уже существующего договора банковского счета.
        Сами же операции по покупке и продаже иностранной валюты по специальным транзитным валютным счетам осуществляются не самостоятельно уполномоченным банком, а по поручению клиента - юридического лица (резидента Российской Федерации). Банки по поручению клиента также могут выдавать с указанного счета иностранную валюту на командировочные расходы (после покупки ее на эти цели).
        Таким образом, открытие, закрытие и осуществление операций по специальным транзитным валютным счетам производится на основании договора и по распоряжению клиента банка, что не позволяет относить эти счета к внутрибанковским.
        На основании изложенного указанные выше валютные счета, а именно: текущий валютный счет, транзитный валютный счет и специальный транзитный валютный счет подпадают под определение счетов, данное в п.2 ст.11 Налогового кодекса.
        Следовательно, при открытии налогоплательщику текущего валютного счета, транзитного валютного счета и специального транзитного валютного счета уполномоченный банк в соответствии с п.1 ст.86 Налогового кодекса обязан на каждый из указанных счетов в пятидневный срок представить в налоговый орган сообщения по форме N 12-0-1, утвержденной по согласованию с Банком России Приказом Госналогслужбы России от 23.12.1998 N ГБ-3-12/340.
        Одновременно, в десятидневный срок, согласно п.2 ст.23 Налогового кодекса налогоплательщик также обязан представить в налоговый орган сообщения об открытии ему текущего валютного счета, транзитного валютного счета и специального транзитного валютного счета. Сообщение должно быть по форме Приложения N 1 к "Порядку и условиям присвоения, применения, а также изменения идентификационного номера налогоплательщика", утвержденному Приказом Госналогслужбы России от 27.11.1998 N ГБ-3-12/309 (зарегистрирован Минюстом России 22.12.1998 N 1664).
        06.03.2000 И.А.Яковлева
        Советник налоговой службы

        .

        profy
        Junior Member

        Сообщений: 37
        с даты: Дек 2000
        отправлено 04-05-2001 17:21 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Уважаемый (ая) Galchonok
        Именно поэтому я и привел Постановление суда целиком.

        Или Вы не знаете однозначного ответа на вопрос: должно ли исполняться судебное решение, если оно противоречит разъяснению ИМНС ? ;-)))

        .

        Galchonok
        Junior Member

        Сообщений: 41
        с даты: Мар 2001
        отправлено 04-05-2001 17:26 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Я конечно рада за "Невский сахар", но мое мнение, что сообщать о транз. и спец. транзит. счетах надо.
        Спец. транзит. еще как-то можно поспорить, что он открывается не на основании ДБС.
        Хотя я не сталкивалась с такими ДБС на валютный счет, где не оговаривалось открытие спец. транзит. счета.
        .

        BWW
        Junior Member

        Сообщений: 5
        с даты: Апр 2001
        отправлено 04-05-2001 20:30 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        По моему если мы клиенту открываем сразу 3 счета (тек., тр., и спец. тр.), то и уведомлять ИМНС мы должны о 3 счетах (надеюсь бланков 12-0-1 всем хватает), а клиент раз уведомляет об 1 счете, что ему лень о 2 др. сообщить. PS Наша ИМНС уже у клиентов эти уведомления не собирает.
        А с profy я не согласен, Указ Президента 1212 ни кто не отменял, а => юр. лица совершать расходные операции по счету могут только после уведомления банка налоговым органом. PS если клиент сам отвезет в налоговую 1 и 2 часть бланка 12-0-1, и получет уведомление "на руки", то и счет можно будет разблокировать в течении 2 дней
        .

        Predict
        Банкир

        Сообщений: 68
        с даты: Сен 2000
        отправлено 05-05-2001 10:35 B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Profy, спасибо большое за Постановление.
        С уважением, Predict.

        .

        finspec
        Moderator

        Сообщений: 1063
        с даты: Окт 2000
        отправлено 05-05-2001 21:28 B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        У меня такой вопросец к месту.
        Положим, немосковский филиал банка открывает расчетный счет нашему же немосковскому филиалу. Наша компания зарегистрирована в Москве (ИНН - 77....). Вопрос: нужно об открытии счета извещать :
        а) ГНИ филиала; б) московскую ГНИ; в) обе ГНИ ???

        .

        Galchonok
        Junior Member

        Сообщений: 41
        с даты: Мар 2001
        отправлено 07-05-2001 09:30 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        По НК филиал - не юр. лицо, ИНН не присваивается,то есть надо уведомлять в обязательном порядке ГНИ головного офиса (москва) и ждать оттуда инф. письмо. Но я все равно делаю еще одно сообщение в налоговую филиала. Счет разблокирую на списание после прихода инф. письма из ГНИ Москвы (оно как бы основное).
        Может быть это и неправильно и я делаю лишнюю работу, но пока никаких проблем с проверками различными не было.
        .

        Svoi
        Банкир

        Сообщений: 92
        с даты: Мар 2001
        отправлено 08-05-2001 12:33 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Любители практики, не злоупотребляте кассацией! В одном суде бывает по десятку разных мнений у разных составов. Вот пример противоположного мнения.

        ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

        ПОСТАНОВЛЕНИЕ

        от 4 мая 2000 года Дело N А56-29000/99


        Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в состав: председательствующего Зубаревой Н.А., судей Ломакина С.А., Троицкой Н.В., при участии от ОАО КБ "Петро-Аэро-Банк" Захаровой Т.С. (доверенность от 26.04.2000), Захаровой И. В. (доверенность от 13.03.2000), от Инспекции МНС РФ по Адмиралтейскому району Санкт-Петербурга Горбенко B.C. (доверенность от 24.09.99 N 01/23185), рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Адмиралтейскому району Санкт-Петербурга на постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 07.03.2000 по делу N А56-29000/99 (судьи Пастухова М.В., Загараева Л.П., Асмыкович А.В.), установил:

        Открытое акционерное общество коммерческий банк "Петро-Аэро-Банк" (далее - ОАО КБ "Петро-Аэро-Банк", истец) обратилось с иском в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области о признании недействительным решения Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Адмиралтейскому району Санкт-Петербурга (далее - Инспекция МНС, ответчик) от 20.10.99 N 23/25407 о привлечении его к ответственности на основании пункта 2 статьи 132 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс).

        Решением суда от 20.12.99 в иске отказано.

        Постановлением апелляционной инстанции от 07.03.2000 решение суда отменено, исковые требования удовлетворены.

        В кассационной жалобе Инспекция МНС просит постановление апелляционной инстанции отменить и оставить в силе решение суда первой инстанции, ссылаясь на нарушение норм материального права, в частности статьи 11 Налогового кодекса, пункта 3 Указания ЦБ Российской Федерации от 20.10.98 N 383-У. Ответчик указывает на то, что без договора банковского счета и расчетно-кассового обслуживания открытие специального транзитного валютного счета невозможно и что данный счет имеет все необходимые признаки счета, приведенные в абзаце 10 пункта 2 статьи 11 Налогового кодекса. Поэтому при установленном факте нарушения истцом статьи 86 Налогового кодекса, предписывающей банку сообщать об открытии или закрытии счета организации в налоговый орган, к ОАО КБ "Петро-Аэро-Банк" правомерно применена ответственность в соответствии с пунктом 2 статьи 132 Кодекса.

        В судебном заседании представитель Инспекции МНС поддержал доводы, изложенные в жалобе. Представители ОАО КБ "Петро-Аэро-Банк" в судебном заседании сослались на необоснованность доводов жалобы.

        Законность судебных актов проверена в кассационном порядке.

        Из материалов дела видно, что в ходе документальной проверки состояния и движения денежных средств на счетах клиентов ОАО КБ "Петро-Аэро-Банк", оформленной актом от 20.09.99 N 126, Инспекция МНС установила нарушение статьи 86 Налогового кодекса, в частности несообщение налоговому органу сведений об открытии специального транзитного валютного счета обществу с ограниченной ответственностью "СПб-Информ" (далее - ООО "СПб-Информ"). По результатам проверки принято решение от 20.10.99 N 23/25407 о привлечении истца к налоговой ответственности в соответствии с пунктом 2 статьи 132 Налогового кодекса.

        Судом первой инстанции установлено, что согласно договору банковского счета и расчетно-кассового обслуживания от 22.06.99 N 154 ОАО КБ "Петро-Аэро-Банк" открыло ООО "СПб-Информ" следующие счета: расчетный, валютный, транзитный и специальный транзитный.

        В налоговый орган по месту регистрации ООО "СПб-Информ" поступила информация только о трех счетах; сведения об открытии специального транзитного счета банком в налоговый орган не представлены, что не оспаривается истцом.

        Пунктом 1 статьи 86 Налогового кодекса предусмотрена обязанность банка в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия счета организации сообщить налоговому органу по месту учета организации об открытии или закрытии счета.

        Согласно пункту 2 статьи 132 Налогового кодекса (в редакции Федерального закона от 09.07.99 N 154-ФЗ) несообщение банком налоговому органу сведений об открытии или закрытии счета организацией или индивидуальным предпринимателем влечет взыскание штрафа в размере 20 тысяч рублей.

        В пункте 2 статьи 11 Налогового кодекса дано понятие счета - это расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства предприятий и индивидуальных предпринимателей.

        Таким образом, законодательно определено, что положения пункта 2 статьи 132 Налогового кодекса не действуют только в случае несообщения банком об открытии организациям счетов не на основании договора банковского счета, а также счетов, на которые не зачисляются и с которых не расходуются денежные средства предприятий и индивидуальных предпринимателей (депозитные, ссудные и другие счета). При этом статья 86 Налогового кодекса, предписывающая банку сообщать в налоговый орган об открытии счетов организациям, не ограничивает данную обязанность порядком открытия счетов.

        Поскольку специальный транзитный счет открыт истцом ООО "СПб-Информ" на основании договора банковского счета (л.д. 20-21), на данный счет производится зачисление и с него расходуются денежные средства организации (оплата командировочных расходов), и это по существу не оспаривается ОАО КБ "Петро-Аэро-Банк", суд кассационной инстанции полагает, что к данному счету относятся признаки, изложенные в пункте 2 статьи 11 Налогового кодекса, а вывод суда апелляционной инстанции об отсутствии у истца обязанности представить в налоговый орган информацию об открытии специального транзитного счета ООО "СПб-Информ" ошибочным. При установленном факте непредставления такой информации суд первой инстанции правомерно квалифицировал данное правонарушение как подпадающее под признаки пункта 1 статьи 86 и пункта 2 статьи 132 Налогового кодекса.

        Вместе с тем кассационная инстанция считает правильным вывод суда апелляционной инстанции о неправомерном применении к истцу ответственности по пункту 2 статьи 132 Налогового кодекса как противоречащем пункту 2 статьи 5 Налогового кодекса, поскольку согласно нормам главы 18 Кодекса в период совершения правонарушения непредставление банком налоговому органу информации об открытии счетов организации не рассматривалось деянием, влекущим ответственность за его совершение. Ответственность за данное правонарушение впервые была предусмотрена в статье 132 Налогового кодекса Федеральным законом от 09.07.99 N 154-ФЗ, вступившим в силу с 18.08.99, и в этой части Закон обратной силы не имеет.

        На основании изложенного и руководствуясь статьями 174 и 175 (пункт 1) Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа постановил:

        Постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 07.03.2000 по делу N А56-29000/99 оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Адмиралтейскому району Санкт-Петербурга - без удовлетворения.

        Председательствующий
        Н.А.Зубарева

        Судьи
        С.А.Ломакин
        Н.В.Троицкая


        С уважением,
        Свои.


        .

        Kamil
        Junior Member

        Сообщений: 47
        с даты: Апр 2001
        отправлено 08-05-2001 14:35 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Svoi, благодарю за информацию.
        В "первом" решении суда мне не понравился следующий "кусок":
        Следовательно, специальный транзитный валютный счет открывается резиденту кредитной организацией (банком) без заключения договора банковского счета в одностороннем порядке в целях осуществления банковского контроля. Открытие специального транзитного валютного счета является обязательным в силу императивных требований банковского и валютного законодательства и не зависит от волеизъявления налогоплательщика.

        Здесь я солидарен с налоговиками (они, кстати, так писали еще в 98 году - у меня есть в точности такой же документ):

        В соответствии с Указанием Центрального банка Российской Федерации от 20 октября 1998 г. N 383-У "О порядке совершения юридическими лицами -резидентами операций покупки и обратной продажи иностранной валюты на внутреннем валютном рынке Российской Федерации" уполномоченные банки в целях совершения резидентом операций покупки иностранной валюты за рубли на валютном рынке открывают юридическим лицам - резидентам Российской Федерации специальные транзитные валютные счета либо на основании договора банковского счета одновременно с открытием текущего валютного счета и транзитного валютного счета, либо, в случае если уполномоченным банком резиденту уже были открыты текущий валютный и транзитный валютный счет, в рамках уже существующего договора банковского счета.

        Следовательно, вывод "второго" суда мне представляется более правильным:

        Таким образом, законодательно определено, что положения пункта 2 статьи 132 Налогового кодекса не действуют только в случае несообщения банком об открытии организациям счетов не на основании договора банковского счета, а также счетов, на которые не зачисляются и с которых не расходуются денежные средства предприятий и индивидуальных предпринимателей (депозитные, ссудные и другие счета).

        Что касается Указа Президента 1212, пусть его никто не отменял, он ФАКТИЧЕСКИ утратил силу. Мы уведомляем налоговую и сразу же начинаем проводить платежи (и приход, и расход).


        ------------------
        С уважением, Камиль.

        .

        Mari
        Банкир

        Сообщений: 118
        с даты: Дек 2000
        отправлено 08-05-2001 16:54 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Я хочу повториться, в какой-то теме уже писала, что некоторые налоговые, в частности, наша областная, дают ответы о том, что можно совершать расходные операции, не дожидаясь информационного письма.
        Если появились новые желающие, могу послать письмо нашей ГНИ.
        .

        Forge
        Банкир

        Сообщений: 60
        с даты: Дек 2000
        отправлено 09-05-2001 07:14 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        To Kamil,
        Письмо налоговиков, на которое Вы ссылаетесь, видимо составлялось без учета Указания ╧ 435-У от 2.12.98 г. Данным нормативным документом формулировка "на основании" исключена из текста Указания ╧ 383-У. Таким образом определение специального транзитного валютного счета на сегодняшний день следующее: "специальный транзитный валютный счет - счет, открываемый уполномоченным банком БЕЗ УЧАСТИЯ резидента в целях учета совершаемых резидентом операций покупки иностранной валюты на валютном рынке и ее обратной продажи" (п. 1.3 Указания).Так же смотрим п. 3 Указания - "В целях совершения резидентом операций покупки иностранной валюты за рубли на валютном рынке уполномоченным банком ПАРАЛЛЕЛЬНО с открываемыми текущим валютным счетом и транзитным валютным счетом резиденту открывается специальный транзитный валютный счет".
        Формулировки налоговой приведенные в письме: "...на основании договора банковского счета.." и ".. в рамках уже существующего договора банковского счета...", являются произвольным (а не буквальным) толкованием норм Указания ЦБ РФ ╧ 383-У.


        Следует заметить, что редакция п. 6 Указания так же была изменена - "Выплата указанного в настоящем пункте комиссионного вознаграждения осуществляется резидентом с его специального транзитного валютного счета в соответствии с договором об открытии ТЕКУЩЕГО валютного счета или Поручения на покупку". Однако анализ данного пункта позволяет сделать вывод, что он не имеет никакого отношения к вопросу о порядке открытия специального транзитного валютного счета.

        P/S:

        1) Так же не забывайте, что более поздний прецедент отменяет имевший место ранее. Оба Постановления - ФАС Северо-Западного округа, первая инстанция в обоих случаях - арбитражный суд г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Первое Постановление датировано - 12 марта 2001 г, второе - 4 мая 2000 г.

        2) Окончательный вердикт за Высшим Арбитражным Судом, думаю, появится в ближайшем будущем.


        Forge.


        .

        Forge
        Банкир

        Сообщений: 60
        с даты: Дек 2000
        отправлено 10-05-2001 05:06 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        Profy, Svoi, спасибо за выложенные Постановления !
        Коллеги, кому-нибудь отказывали в заявлении о принесении протеста по данному вопросу. Практики ВАС по этим делами нет. Постановление ВАС ╧ 5 от 28.02.2001 "О некоторых вопросах применения части первой налогового кодекса РФ" так же - ноль.

        Владельцы правовых баз Консультант Плюс практика ФАС округов, откликнитесь !!!
        Посмотрите пожалуйста практику по данного рода делам. В случае заполнения карты реквизитов "текст документа" в Базе словами: "открыт*+транз*+счет*" поиск выдаст лишь несколько документов.
        Многие в форуме будут Вам очень благодарны за такую информацию.

        С уважением, Forge.

        .

        Kamil
        Junior Member

        Сообщений: 47
        с даты: Апр 2001
        отправлено 10-05-2001 11:55 E-Mail B-Mail Профиль Редактировать

        --------------------------------------------------------------------------------
        to Forge
        -

        Комментарий


        • #5
          Вы, конечно, можете нарушить Закон (я говорю о ст 834 ГК) и выполнять утративший силу подзаконный акт (Порядок применения Указа 1006). Вот только кто за это будет нести ответственность, когда даже налоговым законодательством предусмотрено, что если срок действия депоза не истек, списывать с него по инкассовому нельзя, а надо дать поручения перечислить на расчетный счет и оттуда списать.
          Мы уже так давно не уведомляем налоговую по этим счетам (я говорю о ссудных и депозитных), что я даже представить себе не могла, что кто-то еще ждет информационных писем, предусмотренных тем же фактически недействующим подзаконным актом, да еще и по депозитным счетам.

          Комментарий


          • #6
            Mari

            Если не сложно разъясните, почему не уведомляете по депозитным? (касательно ссудного ясно).

            Спасибо.

            Комментарий


            • #7
              Да по той же причине, что и по ссудным, не подпадает под понятие "счета" в ст. 11 НК. Как с него расходовать-то?

              Комментарий


              • #8
                Вопрос в следующем: Взможноли перечисление денежных средств с д/с после окончания срока депозита на счет указанный Клментом, в том случае, если не получено уведомление от налогового органа об открытии такого счета налогоплательщику?
                По моему: "Согласно Порядку ╧ 1204 от 29.11.1996г., расчетные документы на списание (перечисление) денежных средств с вновь открытого счета не принимаются к исполнению Банком до получения от налогового органа информационного письма о получении извещения об открытии счета налогоплательщику - предприятию."

                Какие есть соображения?

                Спасибо.

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемые коллеги!

                  Прошу Вас разъяснить правильно ли мы мыслим : депозитные счета (резидентам и нерезидентам) открываем без Свидетельства ГНИ и соответственно без уведомления об этом ГНИ на основании ст.11 Налогового Кодекса????
                  Naomi

                  Комментарий


                  • #10
                    Naomi

                    Совершенно правильно

                    Тем более, что и банковского счета (в смыле ГК и НК) вы не открываете. А с точки зрения бух.учета открытый счет - обычный счет кредиторской задолженности.

                    С уважением.

                    Комментарий


                    • #11
                      Naomi не совсем понял фразу :
                      откурываем депозитные счета без свидетельств ИНН и соответственно уведомлениий налоговой,,,,,,,,, на основании ст.11 НК ,
                      Только я не понял как это вы так ?
                      а что в статье 11 то написано такого что Вы не не считаете депозитный счет счетом, как он есть в понятии налоговой,, это я только спрашиваю?
                      Но на мой взгляд все же депозитный то счет подпадает под понятие данное в ст.11 НК во всяком случае с их точки зрения это точно, а если у Вас депозит открыт в соответствии с 519-У то его специально и делали для контроля ЦБ, а с ними и налоговая так что наверное Вас могут "попросить" даже вгрубой форме их уведомлять.
                      __________
                      Но это лишь мое субъехктивное мнение !

                      Комментарий


                      • #12
                        MIN но кажется депозитный счет по ГК называется вкладом, и он не носит характера предпринимательской деятельности.

                        Комментарий


                        • #13
                          mandarin

                          А причем здесь "характер предпринимательской деятельности" ???

                          Комментарий


                          • #14
                            MIN самое главное отличие депозитного счета от банковского - запрет расходных операций кроме перечисления на расчетный. Отсюда он под определение банковского счета не попадает.

                            Комментарий


                            • #15
                              profy может это и не при чем, но мне кажется что именно поэтому признаку различают счет от вклада, т.е. именно то, что сказал ILK

                              Комментарий


                              • #16
                                ILK

                                Коллега, депозитный счет - понятие бухгалтерское, а не правовое. С точки зрения гражданского права - банковский вкалад - специальный вид займа.

                                mandarin

                                Извините, но Ваш довод не основан на законе.

                                Комментарий


                                • #17
                                  profy но при все этом вы согласны, что банковский вклад не подпадает под понятие счета ст.11 НК?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Господа!
                                    А Вы не забыли о ст.83 НК и о Приказе МНС РФ от 7 апреля 2000 г. N АП-3-06/124.
                                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      plan но это касается постановки на учет для получения свидетельств

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        mandarin на счет резов есть Указ 1212 - вопрос спорный, кто-то сообщает, кто-то нет.
                                        По поводу нерезов приведенный мною приказ (п.3) говорит об открытии счета, не говоря какого
                                        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          profy ну мне как бухгалтеру, простительно, имелся в виду естественно счет, открываемый по договору банковского вклада. plan т.о. свидетельство все-таки нужно, а вот уведомлять - нафиг.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            plan но опять таки счета, а не вклада

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Свидетельство ГНИ не проблема, все равно все предоставляют , но беда у нас из-за того, что нерезидент имеет Свидетельство на открытие счета типа "К" (из 44 ГНИ) , и наша ГНИ отказывает в выдаче Свидетельства на депозитный счет. И что же тогда делать?
                                              Naomi

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                может быть попробуем прокоментировать по пунктам?

                                                3. Учет иностранных и международных организаций в связи
                                                с открытием ими счетов в банках на территории Российской Федерации

                                                3.1. При отсутствии оснований для постановки на учет, предусмотренных пунктами 2.1, 2.3 и 2.4 настоящего Положения, иностранные и международные организации подлежат учету в налоговом органе по месту постановки на учет банка (по месту нахождения филиала), в котором им открывается счет.
                                                Вышеуказанные иностранные и международные организации (в том числе банки и иные финансово-кредитные учреждения) подлежат учету в налоговых органах при открытии ими счетов в рублях или в иностранной валюте.
                                                В этих целях в налоговый орган, в котором поставлен на учет банк (филиал), открывающий счет иностранной (международной) организации, представляются следующие документы:
                                                - Заявление о выдаче Свидетельства об учете в налоговом органе по форме 2005ИМ;
                                                - справка налогового органа иностранного государства в произвольной форме о регистрации иностранной организации в качестве налогоплательщика в стране инкорпорации с указанием кода налогоплательщика (или его аналога).
                                                Налоговый орган выдает иностранной (международной) организации Свидетельство по форме 2402ИМ с указанием Кода иностранной организации (КИО) и КПП.
                                                3.2. В случае открытия в последующем иностранными (международными) организациями, упомянутыми в пункте 3.1 настоящего Положения, счетов в банках (филиалах), поставленных на учет в других налоговых органах, чем тот, который выдал первоначальное Свидетельство указанным организациям в связи с открытием ими счетов, такие организации подлежат учету в налоговом органе по месту постановки на учет банка (филиала), открывающего счет.
                                                В этих целях в налоговый орган, в котором поставлен на учет банк (филиал), открывающий счет иностранной (международной) организации, представляются следующие документы:
                                                - Заявление о выдаче Свидетельства об учете в налоговом органе по форме 2005ИМ;
                                                - справка налогового органа иностранного государства в произвольной форме о регистрации иностранной организации в качестве налогоплательщика в стране инкорпорации с указанием кода налогоплательщика (или его аналога).
                                                Налоговый орган выдает иностранной (международной) организации Свидетельство по форме 2402ИМ с указанием КИО и КПП.
                                                3.3. Если в результате проведения операций по счетам, открытым в банках на территории Российской Федерации иностранными и международными организациями, упомянутыми в пунктах 3.1 и 3.2 настоящего Положения, у них возникает обязанность самостоятельно уплачивать налоги, то такие организации подлежат постановке на учет в налоговом органе в соответствии с пунктами 2.1 и 2.3 настоящего Положения в течение 30 дней с момента возникновения такой обязанности.
                                                3.4. При открытии иностранными и международными организациями, состоящими на учете в налоговых органах в соответствии с пунктами 2.1, 2.3 и 2.4 настоящего Положения, счетов в банках на территории Российской Федерации, учет таких организаций, предусмотренный настоящим разделом, не ведется.
                                                3.5. В случае закрытия счетов вышеназванными иностранными (международными) организациями, они обязаны в десятидневный срок со дня закрытия счета информировать соответствующий налоговый орган путем направления Сообщения по форме 2303ИМ.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Дело в том, что свидетельства нерезам выдаются на каждый счет.
                                                  в качестве рублевых счетов рассматриваются счета типа "К" и типа "Н"
                                                  какое свидетельство должен получить нерез при открытии депозита в рублях?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Мое категоричное мнение - при открытии депозита нерез не должен представлять свид-во из ИМНС.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Так давайте и прокомментируем:
                                                      Нерез открыл счет типа "К" в ГНИ № 44 по месту учета Банка, выдали Свидетельство по форме, в котором указали : для открытия счета типа "К". (п.3.1.Положения)

                                                      Теперь нерез хочет открыть в нашем же Банке депозитный счет, первое Свидетельство не подходит, а другое не дают.
                                                      Naomi

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Не нарушаем ли мы Положение АП-3-06/124 ?
                                                        Naomi

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Naomi а они письменно отказывают?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Naomi
                                                            Теперь нерез хочет открыть в нашем же Банке депозитный счет, первое Свидетельство не подходит, а другое не дают.
                                                            и не дадут
                                                            рублевые счета бывают только двух типов К и Н. Режим этих счетов определен инструкцией 93-И и он протеворечит части 2 пункта 3 статьи 834 ГК "Юридические лица не вправе перечислять находящиеся во вкладах (депозитах) денежные средства другим лицам".

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X