Bankir.Ru
9 декабря, пятница 14:43

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

    Можно разбить отпуск и на более мелкие части, чем 6 дней, и предоставить работнику "3 дня в счет отпуска" и т.д. Обоснование- ч.2 ст. 5 КЗоТ РФ:
    "Администрация предприятия, учреждения, организации совместно с советом трудового коллектива и соответствующим выборным профсоюзным органом вправе устанавливать за счет собственных средств дополнительные по сравнению с законодательством трудовые и социально-бытовые льготы для работников коллектива или отдельных категорий работников." Аналогичный идеи содержатся и в ст.3 Закона о кол. дог-х и согл-ях.
    Т.о., главное, чтобы положение работника не ухудшалось по сравнению с действующим законодательством, а улучшать - пожалуйста сколько угодно. По этому же пути идет и судебная практика.

    Далее Конвеция МОТ ╧ 132
    ст. 8
    "1. Разбивка ежегодного оплачиваемого отпуска на части может быть разрешена компетентным органом власти или другим соответствующим органом в каждой стране.
    2. Если иное не предусмотрено в соглашении, касающемся предпринимателя и заинтересованного работающего по найму лица, и при условии что продолжительность работы такого лица дает ему право на это, одна из таких частей отпуска состоит по крайней мере из двух непрерывных рабочих недель."
    А у нас разбивка в общем разрешена.


    С уважением,
    Виталий


  • #2
    Что касается 6 дней
    я работаю в филиале и наш шеф не пойдет на заключение колдоговора (головная не даст "добро" на заключение).
    В связи с тем что наши работники (кадровые и вн. бухгалтерия) не желают лишний раз пересчитывать количество дней отпускникам, да и последние грешат в том, что берут : четверг - пятницу в счет отпуска, а гуляют фактически 4 дня (плюсуй сюда выходные дни).
    Но это все лирика.

    Уважаемый Виталий,
    если у Вас эта конвенция имеется не могли бы вы скинуть ее мне ( либо выдержку из нее, касающуюся отпусков) на Email.

    я так и не увидела прямого запрета на меньшее количество дней.

    Комментарий


    • #3
      NBA
      Конвенцию сейчас сброшу,
      а что касается четверга и пятницы в качестве выходных за счет отпуска, то у нас руководство дает добро только в случае, если к этим дням плюсуется и суббота.
      А зачем вам кол. договор, он для разбивания отпуска совсем не нужен.

      Комментарий


      • #4
        NBA
        А какой у вас e-mail. С <vik_ma@rambler.ru> возвращает обратно.
        С уважением,
        Виталий

        Комментарий


        • #5
          NBA

          В ответ на первый вопрос.
          Отказать!!!!!! Ст. 76 действующего еще пока КЗоТ.

          Комментарий


          • #6
            NBA


            Время поджимает, не могу откапать во всем многообразии документов нужного, но прошу Вас поверить мне на слово. Отпуск разбиваться НЕ может. Дополнительный отпуск √ это другое дело. А вот основной ежегодный продолжительностью не менее 24 дня. не общей продолжительностью. (Письмо Минюста ╧ 02-02-311-95 от 21.04.95 г.) А 6 дней относится к экстремальным ситуациям, но даже при этом законодатель говорит, что хотя бы 6 дней, но должны человеку предоставить для отдыха.

            А еще я думаю, что нельзя выхватывать предложение из статьи (закона) и пытаться его толковать как-то самостоятельно, без контекста со всем текстом статьи.


            Mari

            Если я беру 5 дней, то автоматически (было и есть такое разъяснение Минтруда о расчете отпусков). Похоже внутренние правила некорректны.


            И вообще, очень много неразберихи и нововведений в трудовое законодательство внес ФЗ об основах госслужбы. Оттуда и трудовой ╚контракт╩ пошел, разбиение отпуска на части, но только по 14 кал. дней (ст. 18)


            Bikkk

            Не вижу связи со ст. 5. КЗоТ. Да, вы можете дать дополнительный отпуск, например, если работник проработал N-е количество времени и разбить этот же дополнительный отпуск по желанию работника.
            Кстати, в конвенции написано ╚может быть разрешена╩!!!!!

            Мне кажется Rambler просто не выдерживает такого объема, может быть попробовать частями?


            PS Ох, что-то меня сегодня понесло, Везде влезла. Вы уж, товарищи, извините. Редко удается дорваться до общения с Вами.

            Комментарий


            • #7
              Mari

              Извините, не дописала. ┘автоматически берется суббота, т.к. в соответствии со ст. 67 КЗОТ ╚┘в расчете на 6-дневную раб. неделю╩

              Пока рылась в документах, нашла одну замечательную вещь:

              Ст. 20 Основ зак-ва РФ об охране здоровья граждан : ╚ Работающие граждане в случае болезни имеют право на три дня неоплачиваемого отпуска в течение года, который предоставляется по личному заявлению гражданина без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания╩.


              С уважением,

              Комментарий


              • #8
                Дорогие коллеги, опять коллизия.
                Не задумывались Вы над таким вопросом:
                В том случае когда отпуск работника делится на две части (три..)
                обязан ли работадатель предоставлять работнику отпускные дни в том размере в каком запросит по заявлению работник?
                Либо, при разделении отпуска одна его часть , используемая в данном рабочем году, долна быть не менее недели (шести рабочих дней)?
                В связи с выше спрашиваемым, интересуюсь: в Ваших правовых базах
                имеется ли Конвенция МОТ 1936 года ╧ 132, которая якобы и предусматривает эти 6 дней.
                Как Вы думаете законно ли отказывать работнику в том случае если он допустим, по семейным обстоятельстам берет 3 дня в счет отпуска?

                С уважением.



                Комментарий


                • #9
                  в продолжении темы:
                  статья 74 КЗоТ РФ абз. 3 предложение, цитирую "При этом отпуск за каждый рабочий год продожительностью не менее 6 рабочих дней должен быть использован не позднее чем в течение одного года после наступления права на отпуск."
                  как вы думаете из смысла этого предложения логично ли полагать , что администрация допускает разделение отпуска на части, но менее 6 рабочих дней?

                  Комментарий


                  • #10
                    В наших внутренних правилах предусмотрено, что при предоставлени отпуска по частям, предоставляется не менее 6 дней. Что касается меньшего количества дней, это прекрасная лазейка (до введения нового Трудового Кодекса) получить 24 рабочих дня, только уже по 5-дневной рабочей неделе. Мое личное мнение - предоставлять часть кратную 6 дням.

                    Просто для сведения, выдержка из проекта

                    Статья 123. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

                    По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом одна из частей должна быть не менее семи календарных дней.

                    Комментарий


                    • #11
                      amicus
                      Я совершенно с вами не согласен. Особенность трудового права - положение работника может быть улучшено по сравнению с действующим зак-м, т.е. норма КЗоТа может быть и нарушена, если это сделано в интересах работника.
                      С уважением,
                      Виталий

                      Комментарий


                      • #12
                        "Одна из частей ежегодного оплачиваемого отпуска должна быть не меньше 14 кал. дней" ...

                        А если работник сам не хочет уходить на такой срок. Каким образом можно это оформить? Может быть по заявлению работника?

                        Если у вас были уже какие-либо подобные случаи, дайте, пожалуйста, знать.
                        И как к этому относится инспекция??
                        Спасибо, Indie

                        Комментарий


                        • #13
                          Indie Смысл этой нормы в том, чтобы работник полноценно отдохнул не менее 14 календарныхдней подряд. Причем это право работника, а не обязанность. Остальную часть отпуска можно дробить (даже по одному календарному дню).
                          Последний раз редактировалось solus rex; 21.03.2002, 11:06.

                          Комментарий


                          • #14
                            Да в том- то и дело, что человек не хочет уходить на 14 дней. Вопрос как раз и заключается, вот именно эту неделимую часть можно разделить по заявлению самого работника?

                            Комментарий


                            • #15
                              Понятно что это право но не обязанность, ну а если действительно работник реально желает отдохнуть сначала допустим семь дней, а потом с семьей едет в отпуск на 21 день, то что мы ему отказываем на том основании что он не использует свое право на непрерывный отпуск в 14 дней что ли или где?

                              Комментарий


                              • #16
                                Indie человек не хочет уходить на 14 дней

                                MIN если действительно работник реально желает отдохнуть сначала допустим семь дней, а потом с семьей едет в отпуск на 21 день

                                Коллеги, сами себе противоречите. Пусть работник идет на семь дней, у него потом еще будет период не менее 14 календарных дней, например, потом с семьей едет в отпуск на 21 день.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Меня интересует случай, если человек хочет взять 4 раза в год отпуск по 7 кал. дней.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Indie нарушение выходит.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      В том-то и дело... абсурд какой-то... работник хочет именно так разбить отпуск,
                                      администрация согласна, а по кодексу выходит нарушение.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Предлагаю вариант. Работник отправляется на 14 дней, через 7 дней по причине производственной необходимости его отзывают из отпуска. Получается, что работодатель не нарушит закон, и у работника появится возможность использовать оставшиеся дни в любое удобное для себя время в текущем году.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          NiKK Хороший вариант.
                                          Indie Ну и пускай идет себе в отпуск на 7 дней 4 раза. Ну если все согласны то чего мудрить то. На бумаге по приказу отпускаете его на 14 дней, а фактически когда хочет тогда пусть и гуляет, по согласованию с работодателем. И инспекция не придирется и работник доволен.
                                          Тина

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            да уж так и решили )

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Indie Вот только факт отзыва из отпуска лучше оформить приказом, на всякий случай, чтобы, к примеру, производственная травма во время очередного отпуска не приключилась.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Я вот еще хотел бы уточнить такую ситуацию - если работник хочет, а администрация согласна, то какие пагубные последствия возможны для работодателя?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Я вчера звонила инспекторше по этому вопросу. Ессно, она сказала, что разбивать отпуск (4 раза по 7 дней нельзя), несмотря ни на что, даже если все согласны. Но на вопрос о мерах ответственности ничего внятного сказать не смогла..

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ... а вот это с конференцииhttp://www.garweb.ru/conf/mintrud/20020319/index.htm

                                                    Ведущий: Спрашивает Ольга Чикина из Москвы: "Уважаемый Александр Петрович, статья 125 Трудового кодекса предусматривает возможность разделения отпуска на части, но при этом хотя бы одна из частей отпуска должна быть не менее 14 дней…


                                                    А.П. Починок: Да, это требования здоровья!

                                                    Ведущий: Значит ли это, что работник не может взять, например 1 - 3 дня в счет отпуска, даже если при этом работодатель не возражает?


                                                    А.П. Починок: Первое: надо точно, внимательно читать закон! В законе сказано, хотя бы одна часть – не менее 14 дней. Почему? Потому что теоретически Вы не сможете отдохнуть и восстановиться за меньший период. Поэтому хотя бы раз в году Вы должны уйти, а работодатель должен Вас отправить в отпуск по меньшей мере на 14 календарных дней – это минимальное требование. Да, дальше – это Ваши договоренности с работодателем, индивидуальные - в индивидуальном договоре и коллективные. Это так, потому что Вы можете решить, например, как делают в Норвегии, что Вы все, вместе, дружно, в августе идете в отпуск, а вторую часть отпуска берете в период нашего великого празднования на Рождество, - католическое оно или православное, Новый Год, и, пожалуйста, отдыхайте, если работодатель Вам позволил взять день, - берите, и нет проблем!

                                                    Еще раз повторяю - одна часть не менее 14 дней, остальное - коллективный договор или индивидуальный, - договорились и действуйте.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ну наш законодатель неподражаем как и обычно - создав норму предоставляющую одно право он неподумал о том, что она ограничит другое право. Думается что доколе нет ответственности на основании заявления работника вероятно отпускать его в отпуск на то количество дней которое он захотел.
                                                      видимо ст.37 Конституции вместо такого варианта:
                                                      5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
                                                      надо изложить вот так:
                                                      5. Каждый обязан отдыхать. Работающуй по трудовому договору обязан соблюдать установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, сроки ежегодного отпуска.

                                                      Надо менять конституцию?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ситация: работник находился в отпуске по беременности и родам за рабочий период, предшествующий данному отпуску (2002-2003) полагается 16 дней отпуска. В настоящее время работник вышел на работу и обращается с просьбой взять 5 дней за предыдущий период. Вопрос: требуется ли соблюдение нормы ст. 125 ТК которая говорит, что одна из частей отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
                                                        Мое мнение: из смысла ст. 125 ТК вытекает, что есть текущий рабочий период (2003-2004), за который может быть предоставлен отпуск, и следующий рабочий период. По моему мнению, соблюдение ст. 125 ТК требуется только применительно к текущему рабочему периоду. Соответственно, работник при желании и согласии работодателя может взять очередной оплачиваемый отпуск менее 14 дней, если рабочий период, за который ему полагалось 16 дней уже истек.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Marrina
                                                          не согласен.

                                                          право на отпуск в размере 16 дней работнк себе заработал.
                                                          по общему правилу, работник ежегодно ходит в отпсук.
                                                          в нашем случае, в силу объективных причин... ) это не получилось.
                                                          но право сохранилось.
                                                          Соответственно, Работнику может быть предоставлен отпуск в размере 5 дней в этом году.
                                                          главное, как Вы правильно отметили, при предоставлении отпуска по частям, одна из них не оказалась меньше 14 дн.

                                                          p.s. Сибирь...а конкретнее?
                                                          О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Marrina

                                                            право на отпуск в размере 16 дней работнк себе заработал.
                                                            по общему правилу, работник ежегодно ходит в отпсук.
                                                            в нашем случае, в силу объективных причин... ) это не получилось.
                                                            но право сохранилось.
                                                            Соответственно, работнику может быть предоставлен отпуск в размере 5 дней в этом году.
                                                            главное, как Вы правильно отметили, при предоставлении отпуска по частям, одна из них не оказалась меньше 14 дн.

                                                            p.s. Сибирь...а конкретнее?


                                                            Я не спорю, что право за работником сохраняется....
                                                            Спор возник из-за рабочих периодов, за который предоставляется отпуск. Напарница утверждает, что при разделении отпуска хотя бы одна часть отпуска за предыдущий рабочий период не может быть менее 14 дней ... с целью соблюдения нормы ст. 125 ТК.
                                                            Я считаю, что соблюдение этой нормы применимо только при предоставлении очередного оплачиваемого отпуска за текущий рабочий период. При предоставлении работнику очередного отпуска за предыдущий рабочий период соблюдение этой нормы не требуется, можно делить остаток отпуска (16 дней) без ограничения количества дней.

                                                            Я из Тюмени

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X