Bankir.Ru
9 декабря, пятница 16:38

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О дивидендах

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О дивидендах

    В 1996 общее собрание акционеров решило выплатить дивиденды по привелигированным акциям, но по не понятным для меня причинам, сумма не была выплачена и висела до сих пор, а так как это гос орган - раньше был достаточно большим акционером а теперь - маленький, то ЦБ возбудилось и предлагает решить этот вопрос на годовом собрании. Срок исковой давности прошел, Могу ли я предложить акционерам не платить данные дивиденды???

    ------------------
    С Уважением !!!
    С Уважением !!!
    P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

  • #2
    Раньше действовало Положение Совмина РСФСР ╧ 601 по которому, если дивиденды не востребованы владельцем в срок общей исковой давности, они перечисляются в доход бюджета. Сейчас это Положение не действует и в законе об АО ничего на этот счет не говорится. Но срок для защиты права на получение дивидендов истек, следовательно, по суду их не получить, а значит - зачем платить.

    Комментарий


    • #3
      А если я на общем собрании акционеров озвучу это, то не будет ли это фактом признанием долга
      С Уважением !!!
      P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

      Комментарий


      • #4
        А если я на общем собрании акционеров озвучу это, то не будет ли это фактом признанием долга.
        Мари СПАСИБО
        С Уважением !!!
        P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

        Комментарий


        • #5
          ANGEL_Serg А зачем это озвучивать.... Можно озвучить но сказать, что долг не признаю. Прямо выразился и долг не признал.
          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

          Комментарий


          • #6
            Да но если я скажу , что у нас на счете находятся "Дивиденды невыплаченные" и по моему мнению уважаемые акционеры их платить не надо. То тогда получается что я фактически признал свой долг.
            С Уважением !!!
            P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

            Комментарий


            • #7
              Опять - "на счете находятся" ?! Ничего там не находится - на счете (в бухгалтерском учете!) отражена задолженность. Срок исковой давности истёк ? Yes . Фигушки вам, господа-дивидендополучатели, (это не я - это ГК РФ) - обязательства больше нет (ну и соответствуюая проводочка на доходы )
              Владимир С.

              Комментарий


              • #8
                Если я правильно понял фразу "...на счете находятся", речь идет о фактически распределенной части прибыли за прошлые годы (наверно какой-нибудь 60320?). Т.е. прибыль была распределена в соответствии с решением О.С., однако по каким-то причинам данные дивиденды не выплатили? Тогда непонятно чего вы не хотите признавать? Долг был? Был... В настоящий момент времени он видимо существует, вопрос в том, буду ли я исполнять свои обязательства или нет. Срок исковой давности? Ну истек. Лишний повод не исполнять. В принципе, как мне представляется, все в руках Общего собрания. Если оно решит: отменить решение о выплате за 1996 год - так тому и быть. А на доходы-то зачем? Перераспределять нужно.

                ------------------
                С уважением, Аудитор
                С уважением, Аудитор

                Комментарий


                • #9
                  Отменить ?! А , пожалуй, не получится : акционер имеет право ТРЕБОВАТЬ выплаты объявленных дивидендов . Чуете ? Если не объявлены, то требовать нечего, а вот после объявления начисленные дивиденды становятся ОБЫЧНОЙ КРЕДИТОРСКОЙ задолженностью. Как мы с ней ? Срок ИД истек - всех посылаем. А куда относим неуплаченную кредиторку ? На свои доходы.
                  Потом - как отменить Иванову, если Петрову уже выплачены ? Ну это я до кучи - в любом случае Иванов может требовать. Значит за него решать нельзя ! А истечение ИД - это уже вопрос второго уровня (по счастью - он в Вашу пользу.)
                  Владимир С.

                  Комментарий


                  • #10
                    finspec
                    Ну определенная логика конечно присутствует, однако (развивая тему): бедному дивидендонеполучателю так же нужно показать на убытках (т.е. за счет чистой прибыли?!!) неполученные (прощенные) дивиденды, и еще НДС заплатить за безвозмездную передачу?
                    С уважением, Аудитор

                    Комментарий


                    • #11
                      Auditor А кто же его за руку все этих три года держал и отговаривал от принудительного взыскания? Как говорится кто не цуспел - тот опаздал. А раз три года прошло - лишился судебной защиты и в суде тебе откажут... Раньше надо было крылышками трепыхаться мил человек, раньше.
                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                      Комментарий


                      • #12
                        Спасибо вопрос на собрании был поставлен так Дивиденды за 199__ не выплачивать. О дальнейших событиях расскажу в следующих сериях...
                        Спасибо ВСЕМ
                        С Уважением !!!
                        P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                        Комментарий


                        • #13
                          " ... бедному дивидендонеполучателю так же нужно показать на убытках (т.е. за счет чистой прибыли?!!) неполученные (прощенные) дивиденды, и еще НДС заплатить за безвозмездную передачу? "
                          === Не понял - какой НДС, какая б\в передача ? Ничего ж не передавалось. И что показывать на убытках ? Начисление дивидендов (у получателя): Дт долг ОАО по ним, Кр доход, дивиденды. Списание - обратная проводка . Не так ?

                          Ural Jurist: " ... кто не Цуспел - тот ОпАздал "
                          === Во-во - и вообще он пацак, в натуре. Ку-у-у ему (Кин-дза-дза (с))
                          Владимир С.

                          Комментарий


                          • #14
                            Ну можно и я вставлю. Спасение утопающих дело рук самих утопающих
                            С Уважением !!!
                            P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                            Комментарий


                            • #15
                              finspec
                              Как-то однобоко получается: у банка - обычная кредиторская задолженность, а у пацака - начисленные дивиденды. Так у него тоже эти дивиденды отражаются как дебиторская задолженность. Чего это их обратной проводкой убирать? Неполученная дебиторка: для банка - доходы, для пацака - убытки. Это-ж его (пацака) право требования нереализованным осталось. Это что - прощение долга? Очень похоже.
                              Комментарий ГК (ст. 415) из Гаранта:
                              "Прощение долга выражается в форме освобождения кредитором должника от имущественной обязанности. В результате прощение долга становится одним из видов дарения." Ну а коль дарение - из прибыли, и НДСом его, НДСом!!

                              С уважением, Аудитор

                              Комментарий


                              • #16
                                Боюсь, что скорей всего у пацака это не как не отражалось (ну рагильдяйство) и так как это гос учреждение (связанное с ИМУЩЕСТВОМ нашей страны), то и прибыль они енту не показывали. А вообще получается интересная картина, что они теперь до последнего должны биться чтобы это не было прощением долга, и мне будет работа и им развлекуха
                                С Уважением !!!
                                P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вопрос и простой и сложный.
                                  Суть в следующем: ОАО выпустило наряду с обыкновенными еще и привилегированные акции (двух типов). Дивиденды по всем этим акциям (обыкновенным и привилегированным) не начислялись и не выплачивались.

                                  Однако, в уставе общества есть положение, которое фиксирует ставку дивидендов по прив. акциям, а также устанавливает правило, когда невыплаченные (и не обяъвленные) дивиденды по прив. акциям становятся долгом ОАО перед акционерами-владельцами этих акций, кроме того на эти суммы ежегодно начисляется %%.

                                  Вопрос ПОЧЕМУ решение о выплате не принималось не рассматривается. Допустим, что общество работает без прибыли и источников выплаты просто нет. Кроме того, интересен факт, что владельцем контрольного пакета и обыкновенных и привилегированных акций является одно лицо.

                                  В задаче спрашивается: если ОАО не принимало решений о таких выплатах по всем типам акций, является ли положение устава о безусловности возникновения задолженности перед владельцами привилегированных акций - правомерным и подлежащим применению.

                                  И еще. Если допустить, что такой долг все же образуется, переходит ли он к новым владельцам прив. акций, если эти ценные бумаги в дальнейшем будут проданы.

                                  Спасибо.
                                  Разложим наше горе по пунктам !

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Людочка извини что быстро, завтра подискутирую на эту тему, но условия как в уставе, так и в проспекте эмиссии одни и те же. Вопрос о дивидендах автоматически должен возникать не за висимо от состояния организации. Ответ на два вопроса ДА.
                                    С Уважением !!!
                                    P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      если ОАО не принимало решений о таких выплатах по всем типам акций, является ли положение устава о безусловности возникновения задолженности перед владельцами привилегированных акций - правомерным и подлежащим применению.

                                      ФЗ об АО не требует обязательного размера дивидендов по привилегированным акциям. (кроме того, часто этот дивиденд определяют как процент от прибыли) - возникает вопрос, возможно ли просчитать размер такой задолженности?..
                                      вместе с тем, ст абз 3 п.2 ст 32 позволяет установить уставом накопление дивидендов, РАЗМЕР КОТОРЫХ ОПРЕДЕЛЕН уставом, при этом одновременно должен быть установлен срок, не позднее которого дивиденд выплачивается

                                      Если допустить, что такой долг все же образуется, переходит ли он к новым владельцам прив. акций, если эти ценные бумаги в дальнейшем будут проданы.

                                      дивиденд есть обязательство по ценной бумаге (а не перед кем-то), поэтому считаю, что переходит

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Да согласен с Valentina ст. 32 ФЗ об АО дает ответы, частично на поставленные вопросы.
                                        С Уважением !!!
                                        P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я не смог прийти к однозначному выводу относительно обязательности выплаты дивидендов в АО по новой редакции закона об АО (кроме случаев, предусмотренных пунктами 1 и 4 ст. 43).
                                          Анализ посвященных этому вопросу норм показал, что объявленные дивиденды должны выплачиваться (п.1 ст. 42), но в размере не больше рекомендованного советом директоров (п.3 ст. 42) (наверное может быть и менее объявленного), решение о выплате и размере принимает собрание (т.е. может и не принять).
                                          П. 2 ст. 43, п. 5 ст. 32 ("независимо от причин не было принято решение о выплате...") внесли дополнительную путаницу в мою буйную голову.
                                          Собрание на носу, может не только у меня одного такая озабоченность?
                                          бергование бергом

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            принятие решения о выплате дивидендов (объявление) - право, а не обязанность общества, но если такое решение принято, то их выплата становится обязанностью (в объявленном размере).

                                            общество не выплачивает дивиденды (или приостанавливает их выплату, ведь совершенно не обязательно 1 день для выплаты устанавливать, как правило указывается срок, т.е. конечная, а не начальная дата) до прекращения обстоятельств, указанных в п.4 ст 43

                                            кроме 43 обратите внимание на 34 (п.1), 76, 71 (п.2), 75 (п.1) - ФЗ об АО и ст 102 ГК

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Господа,
                                              поделитесь опытом и знаниями -
                                              как можно красиво определить размер дивидендов по привилегированным акциям в уставе
                                              фиксировать сумму или процент от номинала не хочется.
                                              как вариант - %% от прибыли, хотя здесь тоже с формулировками не совсем..
                                              понятно - от чистой, и, видимо , по итогам последнего финансового года.. (а если прибыли нет..)

                                              может, у кого какие варианты есть?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Valentina (а если прибыли нет..) а если прибыли нет, то ОСА принимает решение о невыплате дивидендов:-)))) В результате этого привилегированный акции могут стать голосующими. Кстати если прибыли нет, то дивиденды в любом случае не выплачиваются, так как дивиденды формируются за счет прибыли Общества:-)))
                                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые коллеги!

                                                  В соответствии с п.1 ст. 47 ФЗ "Об АО", на годовом общем собрании акционеров ДОЛЖНЫ решаться вопросы, предусмотренные подпунктом 11 пункта 1 статьи 48 закона, а именно утверждение годовых отчетов, годовой бухгалтерской отчетности, в том числе отчетов о прибылях и убытках (счетов прибылей и убытков) общества, а также распределение прибыли, В ТОМ ЧИСЛЕ ВЫПЛАТА (ОБЪЯВЛЕНИЕ) ДИВИДЕНДОВ, и убытков общества по результатам финансового года.
                                                  В то же время согласно ст. 42 закона общество ВПРАВЕ один раз в год принимать решение (объявлять) о выплате дивидендов по размещенным акциям. принимается общим собранием акционеров. Размер годовых дивидендов не может быть больше рекомендованного советом директоров (наблюдательным советом) общества.

                                                  Интересует вот что:
                                                  если Совет при подготовке к годовому собранию акционеров рекомендует собранию не выплачивать дивиденды по итогам работы за год, что находит отражение в протоколе заседания совета, необходимо ли выносить вопрос о НЕВЫПЛАТЕ дивидендов на собрание (вносить в повестку), учитывая норму ст. 47 закона об обязанности рассмотрения вопроса о выплате на годовом собрании? Либо предусмотренная законом (ст. 47) обязанность рассмотрения вопроса о дивидендах касается только тех случаев, когда совет рекомендует собранию ВЫПЛАТИТЬ дивиденды?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Вопрос о выплате/невыплате дивидендов входит в вопрос о распределении прибыли. Отдельно в повестку выносить его не имеет смысла в любом случае. А вот в протоколе лучше указать что-то типа "прибыль общества за 2001 фин. год распределить следующим образом:
                                                    1. На производственное развитие - 30%
                                                    2. На формирование резервного фонда - 5%
                                                    3. На выплату вознаграждения СД - 1%
                                                    4.....
                                                    5. На выплату дивидендов пр привелегированным акциям - 15%
                                                    6. Дивиденды по итогам года по обыкновенным акциям не выплачивать."

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ural Jurist Не совсем так
                                                      Если прибыли за текущий год нет, то можно выплатить:
                                                      1 Из прибыли за предыдущие периоды.
                                                      2 п.2 ст24 ЗобАО : "Дивиденды по превилегированным акциям определенных типов могут выплачиваться за счет специально предназначенных для этого фондов."


                                                      Valentina
                                                      Можно прописать порядок определения прибыли, от которой идет расчет дивидендов. Или просто уточнить, что речь идет о прибыли до или после налогообложения. или ничего не уточнять и как Сургут кидать своих акционеров. Также можно прописать что если прибыль равняется 0 или менее ХХХ руб. то дивиденды выплачиваются из специально сформированного фонда в размере 3 коп. на акцию Только порядок формирования фонда необходимо прописать в Уставе.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Yurick не написала, но имела в виду %% от чистой прибыли. А на тему 0 или ХХХ с 3 копейками - интересно, спасибо, надо с бухгалтерией посовещаться - не любят они фонды создавать, там вроде %% Родине отдавать надо..

                                                        а никто не слышал о такой экзотике как "привилегированные акции с правом на участие" (в английской терминологии)? там как-то забавно дивиденд определяется - состоит из 2-х частей..
                                                        т.е. если я определю его как сумму - напр, 10 %% от чистой прибыли по итогам последнего фин. года, разделенной на количество размещенных прив. акций (возможно, вставить сюда же условие, предложенное Yurick )+ сумма диведенда по одной обыкновенной акции, то
                                                        1) нормально ли это будет с точки зрения нашего зак-ва.
                                                        2) не будет ли трактоваться случай, когда прибыль есть, 1-я часть дивиденда есть, но дивиденд по обыкновенным решили не выплачивать, как неполная выплата дивидендов?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          нормально ли это будет с точки зрения нашего зак-ва
                                                          С точки зрения законодательства - да, с точки зрения регистрирующих органов - скорее всего нет. они по большей части хотели бы видеть в Уставе такой порядок определения дивидендов, когда менеджмент не может повлиять на размер дивиденда по префам. А тут получается практически прямое регулирование.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Господа, вот какой вопрос.
                                                            Банк (ОАО) утвердил в ЦБ проспект очередной эмиссии акций, но ни одной не разместил, ни полностью, ни частично.
                                                            Он может выплачивать дивиденды своим акционерам??

                                                            Буду весьма благодарен за консультацию
                                                            Mark Krass, с Уважением

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X