Bankir.Ru
3 декабря, суббота 18:40

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Приостановление действий инкассовых поручений

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Приостановление действий инкассовых поручений

    Итак что у нас имеется:
    Положение №2-П "О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РФ"
    Глава 12. РАСЧЕТЫ ИНКАССОВЫМИ ПОРУЧЕНИЯМИ
    п.12.10. Банки приостанавливают списание денежных средств в бесспорном порядке в следующих случаях:
    - по решению органа, осуществляющего контрольные функции в соответствии с законодательством, о приостановлении взыскания;
    - при наличии судебного акта о приостановлении взыскания;
    - по иным основаниям, предусмотренным законодательством.
    В документе, представляемом в банк, указываются данные инкассового поручения, взыскание по которому должно быть приостановлено.
    При возобновлении списания денежных средств по инкассовому поручению его исполнение осуществляется с сохранением указанной в нем группы очередности и календарной очередности поступления документа внутри группы.
    И вот в чем собственно вопрос
    Если плательщик выступал истцом по поводу отмены требования по уплате налога и суд вынес определение "запретить на период судебного разбирательства взыскание" и выдал соответственно ему как истцу на руки исполнительный лист, то должен ли он (плательщик) обратиться в налоговый орган (взыскатель) или же может принести данное решение напрямую в исполняющий банк.
    В моем случае у плательщика (нашего клиента) есть на руках определение суда и исполнительный лист, в котором приостанавливается действие требования об уплате налогов, НО нет данных инкассового поручения, взыскание по которому должно быть приостановлено. и наши юристы считают что достаточно будет получить от него же (плательщика) письмо с указанием реквизитов инкассовых поручений выставленных на основании решения налоговой, которое в свою очередь было принято после неисполнения требования которое отменил суд.
    Фуууух...
    Положение №2-П не происывает подробно действий банка в случае приостановления взыскания...
    буду рад услышать ваше мнение и примеры практической работы.
    Спасибо.

  • #2
    А какая формулировка в определении суда и в исполнительном листе?
    Konsmet

    Комментарий


    • #3
      konsmet
      "запретить на период судебного разбирательства взыскание"

      Комментарий


      • #4
        Мое мнение таково: 2-П прописывает основания для приостановленя бесспорного взыскания. В любом случае их два: это решение уполномоченного органа (в вашем случае это суд) и документ с указанием реквизитов инкассового поручения, взыскание по которому должно быть приостановлено. Поскольку Положение не уточняет лицо, имеющее право представлять в банк указанные документы, то при предоставлении указанных двух документов клиентом у банка есть все основания для приостановления бесспорного взыскания.
        Konsmet

        Комментарий


        • #5
          Вообще, поскольку приостановление происходит в отношении определенного бесспорного взыскания, думаю, что исполнительный лист должен содержать сведения, позволяющие это взыскание идентифицировать, такие, как субъектный состав, сумма, основания. Иначе кто бы не представил эти документы, истец или ответчик, у банка не будет возможности проверить правомерность приостановления конкретного бесспорного взыскания
          Konsmet

          Комментарий


          • #6
            konsmet
            при предоставлении указанных двух документов клиентом у банка есть все основания для приостановления бесспорного взыскания.
            передаю позицию наших юристов...
            Они считают что будет достаточно предоставления Плательщиком следующих документов:
            - исполнительный лист
            - определение суда
            - сопроводительное письмо от самого же клиента (Плательщика)
            т.е. Взыскатель тут никаким боком по их мнению не участвует, т.к. в 2-П решение органа, осуществляющего контрольные функции в соответствии с законодательством, о приостановлении взыскания стоит в ряду прочих, вместе с решением суда...

            Мне кажется что такой порядок выходит за рамки отношений регламентируемых 2-П... т.к. Исполняющий банк получает инкассовое поручение от Банка - эмитента и в случае например возврата он в этот банк инк.пор. и отсылает...
            Кроме того существует НК-1 ст.46
            п.4. Инкассовое поручение (распоряжение) на перечисление налога в соответствующий бюджет и (или) внебюджетный фонд направляется в банк, где открыты счета налогоплательщика, плательщика сборов или налогового агента, и подлежит безусловному исполнению банком в очередности, установленной гражданским законодательством Российской Федерации.

            Насколько корректно поступит банк приостановив списание по инкассовому поручению без распоряжения Взыскателя на основании письма Плательщика (ведь в определении суда и сиполнительном листе нет номеров инкассовых, а есть лишь номер требования) ???
            На мой взгляд нарушается цепочка...
            Как вы думаете???

            Комментарий


            • #7
              Я считаю, что поскольку Взыскатель не может повлиять на вопрос о приостановлении взыскания по решению (определению) суда, вопрос о корректности не может стоять. Если Определение не обжаловано и вступило в силу, думаю, что никаких загвоздок здесь нет. Никаким документов не предусмотрено, что исполнительные документы на приостановление исполнения должны проходить ту же цепочку, что и расчетные документы, т.е. через банк взыскателя.

              "ведь в определении суда и сиполнительном листе нет номеров инкассовых, а есть лишь номер требования"

              А можно привести полный текст резолютивной части исполнительного листа?
              Konsmet

              Комментарий


              • #8
                А зачем письмо от клиента? Оно никакой процессуальной силы не имеет.
                Если суд сказал "приостановить взыскание", значит подразумеваются все инкассовые на счете, а также запрет налоговой выставлять новые инкассовые (т.е. банк, я так полагаю, может поступающие вернуть на этом основании).

                С ув., ntr

                Комментарий


                • #9
                  ntr
                  Бывают ситуации, когда судом рассматривается правомерность выставления инкассового поручения конкретным налоговым органом по конкретному спору. В таком случае необходимо идентифицировать расчетный документ, ибо для приостановления взыскания по другим основаниям нет оснований. (извините за тафтологию). Этот смысл, я думаю, и был заложет в п. 12.10 Положения.
                  Konsmet

                  Комментарий


                  • #10
                    И в икассовом и в исполнительном листе д.б. ссылки на номер и дату решения налогового органа о взыскании. ИХ совпадение и будет, ИМХО, идентификацией.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #11
                      Пусть принесет исковое из него более подробно можно будет узнать что признает недействительным в какой сумме и может за одно и номера инкассовых и содержащиеся в них ссылки на постановления налоговой всплывут и можно будет определить по каким документам произошло приостановлкение исполнения.

                      Комментарий


                      • #12
                        ПРИВОЖУ ТЕКСТ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО ЛИСТА
                        (дословно, без конкретики...)

                        "Запретить ИМНС по ... обращать взыскание налогов, сборов, платежей в сумме ... и пеней в сумме... согласно требования №... по состоянию на ... за счет денежных средств, находящихся на банковских счетах, а также иного имущества ... до рассмотрения дела по существу."

                        Т.е. вы считаете что банку будет достаточно Исполнительного листа?

                        Комментарий


                        • #13
                          Согласен с САР. Возможна идентификация и по этому признаку.

                          ev
                          А если у него несколько судебных дел с одним и тем же налоговым органом?
                          Konsmet

                          Комментарий


                          • #14
                            Raywo
                            Если в исполнительном и инкассовом совпадают номера и даты требований ИМНС, а также суммы считаю, что достаточно. Ведь здесь главное, чтобы произошло приостановление именно в отношении определенного документа. А наличие указанных тождеств в обоих документах их достаточно идентифицирует.
                            Konsmet

                            Комментарий


                            • #15
                              konsmet
                              К вопросу об идентификации...
                              Я привел выше текст испол. листа, там не указаны номера инкассовых поручений... сумма налогового требования и общая сумма инкассовых поручений не совпадают (сумма требования больше) есть один признак номер требования...

                              Комментарий


                              • #16
                                Raywo
                                Как-то получается, что мои ответы бегут впереди паровоза.
                                А даты требований указаны?
                                Konsmet

                                Комментарий


                                • #17
                                  я так понимаю налоговая вынесла решение(постановление) к которому нарисовала инкассовые, клиент обжалует именно решение, ссылка в инкассовом на номер и дату решения должна быть узнать об обжалуемом решении (реквизиты) можно из исполнительного если в нем нет гляньте в исковое там уж точно должны быть. Тогда узнаете что именно не исполнять.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    konsmet
                                    текст я привел дословно... ДАТЫ требования нет...
                                    так будет ли тут однозначная идентификация??? если остается только номер???
                                    в принципе наши юристы оставили за собой право последнего слова и решили что достаточно будет испол. листа и письма клиента...

                                    ev
                                    Клиент выступал в суде истцом... они обжаловали ТРЕБОВАНИЕ ИМНС об уплате налогов и пеней, то самое на основании которого ИМНС было вынесено РЕШЕНИЕ о взыскании налога, а уже после были выставлены инкассовые поручения, которые содержат ссылку на требование и решение.
                                    Т.е. ни в исковом, ни в испол. листе НЕТ упоминания о решении и об инкассовых, потому что на тот момент (момент вынесения определения суда) их еще и в помине не было...
                                    Ситуация на мой взгляд такая что ИМНС уже получила исполнительный лист, но все равно вынесла решение и выставила инкассовое, чем создала нам как банку головную боль...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Raywo
                                      В такой ситуации, я думаю, следует иметь ввиду, что исполняя данный документ банк берет на себя ответственность в части приостановления не того взыскания. Однако, здесь можно учитесть фактические обстоятельства. Если между данными сторонами существует только один спор, дата решения МНС позже направления клиентом искового, номера требований совпадают, то можно вообщем-то с большой долей вероятности определить в отношении какого расчетного документа указанное Опреление вынесено. Так что сам банк должен решить будет ли он подходить формально или нет. Если формально, то при отсутствии документа из МНС можно предложить клиенту обратиться в суд для уточнения формулировки исполнительного листа.
                                      Konsmet

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А я хочу предложить вам еще такую позицию:
                                        По мимого того что в исполнительном документе (решении суда) должны быть указанны - все реквизиты чтоб идентифицировать это инкассовое поручение и приостановить именно его а никакое другое.
                                        в решении суда должно быть обязательно указанно, что именно банку где находиться это инкассовое поручение необходимо приостановить его исполнение, а не налоговой на это указывать, ведь налоговая может отозвать при таком решении лишь сама через банк-эмитент, а не так чтоб пришел клиент в исполняющий банк и принес решение с такой формулировкой и мы приостановили действие икассового пор.
                                        Я сегодня отказал клиенту пришедшему с точно таким же решением

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          konsmet у меня позиция примерно как у MIN ...
                                          Ведь в исполнительном листе действительно запретительная формулировка для ИМНС, а не для Банка...
                                          На мой взгляд Банк (т.е. в данной ситуации мы) приостановив действие инкассового поручения на основании исполнительного листа в котором содержится запрет для ИМНС превысит свои полномочия и может нажить неприятности с ИМНС...
                                          допустим в момент приостановления действия инкассового поручения на счете у плательщика появятся денежные средства... и Банк по платежным поручениям клиента их проплатит куда либо... в этом случае, если ИМНС докажет неправомерность действий Банка и превышение полномочий, они же еще смогут напрямую применить НК-1 ст.135-2 "создание ситуации отсутствия денежных средств на счете налогоплательщика".
                                          Мне кажеться что исполнительный лист судебного органа должен содержать прямое указание на предмет запрета, а не трактоваться сторонами по своему усмотрению...

                                          Есть ли у Банка однозначная уверенность в правоте своих действий???

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Rawyo
                                            "Мне кажеться что исполнительный лист судебного органа должен содержать прямое указание на предмет запрета"
                                            Согласен, что это идеальная ситуация. А Вы когда-нибудь встречали, чтобы в таких ситуациях в исполнительном листе было указание банку на запрещение совершения списания со счета. Я - нет. А ведь если разобраться, в случае отсутствия денежных средств на счете налогоплательщика МНС может обратить взыскание на иное имущество, и что, суд должен указывать в исполнительном листе запрещение службе судебных приставов совершать исполнительные действия по исп.докумту МНС? Ничего подобного. В указанном исполнительном листе содержится обычная для таких случаев формулировка. Единственное, в чем промашка - это указание неполных реквизитов требования МНС.
                                            Теперь в отношение возможности МНС применить санкции к банку. При наличии указанных определений и исп. листа суда требования МНС о взыскании денежных средств со счета налогоплательщика являются неправомерными, что в свою очередь определяет отсутствие оснований для применению к банку санкций.
                                            Konsmet

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Я считаю, что исп.лист к банку тоже относится. И банк не превышает свои полномочия, а лишь исполняет исп.документ. А если это не так, тогда, извините, зачем вообще нужна такая мера обеспечения по иску. Да и какие тут могут быть неприятности с ИМНС?

                                              Raywo
                                              А Вы представьте себе иную ситуацию, что банк исполнил инкассовые, обратив внимания на исп.лист, тогда клиент обращается в суд и именно клиент будет прав.

                                              А клиенту, конечно, проще было бы пропросить суд уточнить реквизиты инкассового в исп.листе.

                                              С ув., ntr

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Простите, ошибочка.

                                                Raywo
                                                А Вы представьте себе иную ситуацию, что банк исполнил инкассовые, НЕ обратив внимания на исп.лист, тогда клиент обращается в суд и именно клиент будет прав.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые господа юристы, очень хотелось бы узнать Ваше мнение по вопросу правомерности приостановления действий инкассовых поручений налоговыми органами, выставленных на счет клиента, в связи с проведением реструктуризации.
                                                  Мне не знакома ни процедура такого приостановления инкассовых, ни право инспекции на приостановление инкассовых (в НК не нашла). Отозвать инкассовые - эт пожалуйста, а вот приостановить?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Елена

                                                    Не берусь рассждать о правомерности, однако, думаю, вполне правомерно. Что такое инкассовое - решение налогового органа о взыскании налога. что такое приостановление - решение налогового органа о нал кредите, отсрочке, рассрочке и т.д. т.п. Это личное дело налогового органа.
                                                    Практика такая есть, регулярно приходят приостановления на определенный срок, давая возможность проплатить клиентам деньги по международным контрактам и в других случаях.
                                                    Например, ......, очень крупный монстр нашей родины. Налоги платит неохотно. У него кое-какие соглашения с межправительственными организациями, он получает оооочень большие деньги и дальше направляет по адресу. Налоговая об этом поставлена в известность и на время этой операции приостанавливает действие инкассовых, дабы международные и заграничные деньги не пошли на налоги, т.к. необходимо соблюсти целевое их использование.
                                                    Мне как банку, все равно как налоговая выполняет свои функции

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Уважаемые коллеги а что Вы понимаете под - решением органа, осуществляющего контрольные функции в соответствии с законодательством, о приостановлении взыскания.
                                                      А то у меня один взыскатель принес письмо с тем чтобы мы приостановили исполнение икасовых поручений (О взык4аниии сборов во внебюджетный фонд) в связи спринятым решением субъекта Федерации о реструктуризации кредиторской задолженности по налогу.
                                                      Или это соответствует иным основаниям, предусмотренным законодательством.
                                                      Спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Доброго всем!

                                                        ситуация.
                                                        есть клиент. у тебя процесс, в котором ответчиком является налоговая.
                                                        им заявляется ход-во об обеспечении иска в виде запрета налоговой совершать какие-либо действия по списания бабок со счета....

                                                        несмотря на это, налоговая инкассо в банк....
                                                        у банк:
                                                        1. есть опред-е суда.....от клиента...
                                                        2. нету определения суда...

                                                        чего делать будем-с?
                                                        исполним=с?
                                                        О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          VitVet Привет! Ой, чего-то сумбурно как написал... Как понять пункты 1 и 2? Две альтернативы?

                                                          В общем, вот:
                                                          12.10. Банки приостанавливают списание денежных средств в бесспорном порядке в следующих случаях:
                                                          - по решению органа, осуществляющего контрольные функции в соответствии с законодательством, о приостановлении взыскания;
                                                          - при наличии судебного акта о приостановлении взыскания;
                                                          - по иным основаниям, предусмотренным законодательством.

                                                          То есть, если в банке есть определение суда - взыскание должно быть приостановлено.
                                                          С уважением

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Tatiana V
                                                            Привет!
                                                            ситуация с разными условиями рассматривалась...

                                                            спасибки...
                                                            )
                                                            пятница....домой хочу...
                                                            О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X