Bankir.Ru
3 декабря, суббота 22:44

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Телеграмма ЦБ об изменении ставки рефинансирования - это нормативный правовой акт?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Телеграмма ЦБ об изменении ставки рефинансирования - это нормативный правовой акт?

    В некоторых законах, да что там "в некоторых", - в самом главном законе -Конституции, используется понятие "нормативный правовой акт". Например, пункт 3, ст. 15 Конституции РФ: "Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения".

    Существует также ряд законов, например, Закон "О подоходном налоге с физических лиц", которые используют понятие "ставка рефинасирования", которая по смыслу закона является определенным ориентиром для расчета налогооблагаемой базы.

    Ставка рефинансирования устанавливается "решением совета директоров Центрального банка России". Доводится данное решение до сведения банков, как правило, телеграммой. Например:

    Телеграмма ЦБР от 3 ноября 2000 г. N 855-У

    В соответствии с решением совета директоров Центрального банка Российской Федерации зпт начиная с 4 ноября 2000 года зпт устанавливается ставка рефинансирования скб учетная ставка скб Банка России в размере 25 процентов годовых тчк
    Настоящие указания незамедлительно доведите до сведения кредитных организаций тчк

    Росцентрбанк Геращенко

    Еще одна цитата: "Под нормативными правовыми актами понимают акты, устанавливающие нормы права, вводящие их в действие, изменяющие или отменяющие правила общего характера. Этим они отличаются от актов применения права и от остальных индивидуальных актов, рассчитанных на однократное действие, "привязанных" к определенным субъектам, к конкретным обстоятельствам места и времени.
    ... Норма права - признаваемое и обеспечиваемое государством общеобязательное правило, из которого вытекают права и обязанности участников общественных отношений, чьи действия призвано регулировать данное правило в качестве образца, эталона, масштаба поведения". (Теория права и государства. Учебник для юр. вузов. Под ред. проф. В.В. Лазарева. Право и Закон, 1996, с.124, 126)

    Отсюда вопрос: является ли решение ЦБ об установлении ставки рефинансирования нормативным правовым актом?
    Ведь, если руководствоваться приведенными здесь определениями нормативныого правового акта, можно сделать вывод, что подобный акт не отвечает определению нормативного правового акта. Какую норму права устанавливает такой акт? Какие права и обязанности участников общ. отношений вытекают непосредственно из решения ЦБ?
    А может, решение ЦБ следует рассматривать как особый вид нормативного правового акта, например, как указано в ст. 4 Налогового кодекса РФ: "нормативный правовой акт органа исполнительной власти (?) по вопросу, связанному с налогообложением, но не изменяющий законодательство о налогах"?

    Вопрос не праздный. Ответ на него позволит внести ясность по ряду других вопросов, например: а) можно ли обжаловать решение (телеграмму) ЦБ об установлении ставки рефинансирования; б) вступает ли решение ЦБ об установлении ставки рефинансирования в силу в отношении граждан только после его официального опубликования, а также при соблюдении условий, предусмотренных п. 1 ст. 5 Налогового кодекса (не ранее 1-го числа очередного налогового периода); и т.д.

    Обсудим?
    Последний раз редактировалось DenisN; 11.01.2002, 17:53.

  • #2
    Не, ну эти юристы, я не могу, просто, ничего святого у них нет Вы на что руку поднимаете
    А если серьезно, то очень интересный вопрос. У меня пока, правда мнения нет, знаний не хватает , но надеюсь по результатам дискуссии сформируется.

    Комментарий


    • #3
      DenisN Телеграмма не является нормативным актам и не может содержать нормы права:-)))))))))))))
      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

      Комментарий


      • #4
        DenisN Да если на то паошло, то в теории гражданского права акты ЦБ принято называть нормами так называемого пруденциального регулирования, которые могут существовать в форме приказов, инструкций, положений, и еще чего-то, но есть в постановлении правительства 98 года пункт, говорящий следующий "запрещено издание нормативных актов в виде телеграмм, на них запрещено ссылаться при рассмотрении дела. Раз лелеграмма не нормативный акт, значит она не содержит нормы права, как общеопределенное, формальное правило поведения:-)))))))))
        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

        Комментарий


        • #5
          Ural Jurist and All
          Мне бы хотелось узнать также мнение юристов о рассматриваемом акте не только в разрезе его формы, но по его содержанию.
          А что касается формы, то действительно, теория гражданского права подтверждает возможность отнесения телеграммы к нормативным правовым актам. Цитата: "Представляется, что термин "акт" как объект обжалования подлежит широкому толкованию. Он может иметь форму указания, приказа, телеграммы... Признаком отнесения решений и действий соответствующих органов к актам, подлежащим обжалованию в суд, является прежде всего их властный характер, порождающий возникновение обязанностей, изъятие денежных сумм и др. правовые последствия, а не форма акта". (Комментарий к граждаскому кодексу РФ, части первой. Отв. ред. проф. Садиков О.Н., Юринформцентр, М., 1997, с.34) Это первое. Второе: в данном случае разве не может быть приведен такой довод, что телеграмма является лишь средством извещения, но, действительно, не является собственно нормативным правовым актом. А вот "решение совета директоров ЦБ" уже и является таким нормативным правовым актом.

          И все же, не форма главное. Главный вопрос: отвечает ли по своей сути подобный акт понятию "нормативный правовой акт"? В зависимости от ответа на этот вопрос вскроются просто пласты проблем.

          Хотелось бы также услышать другие определения понятия "нормативный правовой акт" и критерии отнесения к ним документов тех или иных органов.

          С уважением.

          Комментарий


          • #6
            И еще. (1) Если телеграмма ЦБ об установлении ставки рефинансирования не нормативный правовой акт; и (2) если ставка рефинансирования должна устанавливаться нормативным правовым актом,то не следует ли отсюда, что ставки рефинансирования вообще нет в России?

            Комментарий


            • #7
              DenisN если ставка рефинансирования должна устанавливаться нормативным правовым актом а из чего это следует?

              Комментарий


              • #8
                ILK если ставка рефинансирования должна устанавливаться нормативным правовым актом а из чего это следует?
                Ни из чего конкретно это не следует. Это допущение. Которому, кстати, тоже надо дать оценку.
                В отношении установления того или иного правила (или ставки) может не существовать требование о том, что данное правило должно устанавливаться нормативным правовым актом, и, тем не менее, такой акт (об установлении такого правила) может быть признан нормативным правовым.

                Является ли решение ЦБ об установлении ставки рефинансирования актом об установлении правила, нормы права? - вот что не дает мне покоя.

                Комментарий


                • #9
                  DenisN уже ответил и не изменил своего мнения. нет не является сама телеграмма НПА, а также сама ставка не является нормой права...
                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                  Комментарий


                  • #10
                    DenisN если ставка рефинансирования должна устанавливаться нормативным правовым актом,то не следует ли отсюда, что ставки рефинансирования вообще нет в России? А если время определяется по хронометру, который я не ношу, значит я живу только в пространстве (но не времени)?

                    Комментарий


                    • #11
                      Мне кажется, все зависит от того, насколько информация в данном сообщении влияет на реализацию норм права, установленных иными нормативно-правовыми актами. Если влияет, то это сообщение (независимо от того, считать его нормативно-правовым актом или нет), подлежит публикации. В отношении вступления в силу речь тут может идти не о решении органа, изменившего тот или иной параметр, а о начале применения соответствующих норм, установленных иными нормативно-правовыми актами, уже с этим новым параметром. В отношении обжалования, ИМХО, обжаловать логично не это решение, а соответствующую норму, применяющую этот параметр в части порядка его применения.
                      А вообще я даже больше скажу - уже сейчас можно сомневаться в законности всех положений НК, применяющих ставку рефинансирования при расчете НОБ, поскольку она устанавливается не законом, а решением ЦБ.
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Ural Jurist а также сама ставка не является нормой права...

                        Изменение ставки рефинансирования совершенно однозначно "затрагивает права, свободы и обязанности человека и гражданина". Но, с другой стороны, акт об изменении ставки рефинансирования не является нормативным правовым актом. Значит, если следовать буквальному смыслу Конституции, такой акт не подлежит официального опубликованию. Следовательно, применяется с момента его издания или момента, определенного в данном акте, и, более того, такой акт может не публиковаться.
                        Нет ли здесь противоречия воле народа, выраженной в Конституции, что гражданин имеет право ЗНАТЬ, КОГДА И СКОЛЬКО ОН ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ НАЛОГОВ?

                        Комментарий


                        • #13
                          solus rex
                          А если время определяется по хронометру, который я не ношу, значит я живу только в пространстве (но не времени)?
                          Всегда терялся, когда речь заходила об образах, связанных с пространственно-временными характеристиками. Поэтому, пожалуйста, еще раз Вашу мысль, только на понятном мне языке.

                          Комментарий


                          • #14
                            Gene
                            В отношении вступления в силу речь тут может идти не о решении органа, изменившего тот или иной параметр, а о начале применения соответствующих норм, установленных иными нормативно-правовыми актами, уже с этим новым параметром.
                            Создавая тему, я сам именно таким образом пытался рассуждать, но коллизии права не дают уверенности в правильности и подобного подхода.

                            Итак, мы имеем нормы права, в которых имеются ссылки на ставку рефинансирования (далее в данном посте "Нормы права"), и некий акт об установении такой ставки. С одной стороны, Норма права самодостаточна, т.е. содержит определенную информацию о правиле поведения, а с другой стороны перед нами бланкетная статья, отсылающая нас к другой, не статье, но, скажем, другому источнику информации. При этом в Норме права не говорится о статусе данного источника иформации и порядка введения его в действие.

                            На практике, в процессе применения права, рассчет налогов не может производиться исключительно только на основе Нормы права. При таком рассчете используется и акт об установлении ставки рефинансирования. Таким образом правило поведения в каждом конкретном случае регулируется не Нормой права, а единым применением двух источников: 1) Нормы права и 2) акта об установлении ставки рефинансирования.
                            Гипотеза: нельзя ли признать ли нормативно правовым актом совокупность Нормы права и акта об установлении ставки рефинансирования?

                            Комментарий


                            • #15
                              ст. 6 закона о ЦБ
                              Нормативные акты Банка России вступают в силу со дня их официального опубликования в официальном издании Банка России ("Вестнике Банка России"), за исключением случаев, установленных Советом директоров. Нормативные акты Банка России не имеют обратной силы.

                              Приказ ЦБР от 15 сентября 1997 г. N 02-395
                              "О Положении Банка России "О порядке подготовки и вступления в силу
                              нормативных актов Банка России"
                              (с изменениями от 24 июня 1998 г.)

                              3.1. Решение Совета директоров нормативного характера может быть оформлено в качестве нормативного акта Банка России на основании поручения Совета директоров.

                              3.5. Проект нормативного акта Банка России, принимаемого в соответствии с решением Совета директоров нормативного характера, должен содержать указание на дату принятия решения Советом директоров и номер протокола заседания Совета директоров.
                              3.6. Нормативный акт Банка России, принятый в соответствии с решением Совета директоров нормативного характера, вступает в силу с момента принятия решения Совета директоров, если иное не будет установлено решением Совета директоров.
                              О порядке вступления в силу нормативного акта Банка России, принятого в соответствии с решением Совета директоров нормативного характера, делается соответствующая запись в тексте нормативного акта Банка России.

                              6.5. Нормативные акты Банка России могут передаваться пресс-центром Банка России для обнародования в иные средства массовой информации в порядке, установленном нормативными актами Банка России. Обнародование нормативного акта Банка России в средствах массовой информации, не являющихся официальными изданиями Банка России, не может служить основанием для вступления нормативного акта Банка России в силу.

                              Таким образом исходя из вышеизложенного можно отметить, что принимаемое решение(по ставке или иное другое) строго регламентировано и описано и обжаловать его незаконность проблематично, так как вестник банка россии может достаточно оперативно реагировать на принятие таких вещей и начать публикацию в тот же день, что дата телеграммы.
                              С Уважением !!!
                              P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                              Комментарий


                              • #16
                                DenisN Изменение ставки рефинансирования совершенно однозначно "затрагивает права, свободы и обязанности человека и гражданина". хорошо.. какие мои права и, свободы и обязанности затрагивает изменение ставки рефинансирования ЦБ РФ??
                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ural Jurist
                                  хорошо.. какие мои права и, свободы и обязанности затрагивает изменение ставки рефинансирования ЦБ РФ??
                                  Каждый обязан платить законно установленные налоги. Это Конституция. Статья 57.
                                  Установить налог - значит дать, в том числе, порядок его рассчета.
                                  Налоговый кодекс РФ, ст. 217, п. 27:
                                  доходы в виде процентов, получаемые налогоплательщиками по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, если:
                                  проценты по рублевым вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены указанные проценты;...

                                  Отсюда ситуация: Вы положили деньги на вклад в банк. Знаете (по официально опубликованным нормативным правовым актам) какие будете платить налоги. Изменение ставки рефинансирования Центральным банком РФ в меньшую сторону повлечет для вас необходимость уплаты налога в большем размере.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ИМХО, необязательно ведь обжаловать само решение ЦБ. Можно обжаловать, скажем, ст. 217, п. 27 в той части, в какой этот пункт допускает применение в целях расчета НОБ новой ставки рефинансирования ранее месяца с момента как о таком решении становится известно налогоплательщику...
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      DenisN Отсутствие будильника у субъекта не означает, что последний живет вне времени.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Скажу честно мне очень нравится позиция Дениса и аргумент в его пользу

                                        Телеграмма ЦБР от 3 ноября 2000 г. N 855-У
                                        Текст телеграммы опубликован в журнале "Нормативные акты для бухгалтера", от 16 ноября 2000 г., N 22, в ежемесячном приложении к журналу "Бухгалтерский бюллетень" - "Нормативные акты", 2000 г., N 12, в журнале "Экспресс-Закон", декабрь 2000 г., N 46

                                        таким образом данный документ так и не опубликован в вестнике банка россии и смотри п. 6.5 "Обнародование нормативного акта Банка России в средствах массовой информации, не являющихся официальными изданиями Банка России, не может служить основанием для вступления нормативного акта Банка России в силу. "
                                        С Уважением !!!
                                        P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ANGEL_Serg таким образом данный документ так и не опубликован в вестнике банка россии о чем Вы говорите? Какой НПА?

                                          ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                          ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                          от 13 августа 1997 г. N 1009

                                          ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ
                                          ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
                                          ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ


                                          2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
                                          Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

                                          Какое обязательное опубликование НЕнормативного акта ЦБ? Ничего не понимаю
                                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            solus rex
                                            Сформулирую свой вопрос несколько иначе.
                                            Как вы считаете, может ли гражданин руководствоваться актом ЦБ об установлении ставки рефинансирования для определения налогового бремени?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ural Jurist
                                              Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти...

                                              А разве ЦБ РФ - это федеральный орган исполнительной власти?
                                              Статус ЦБ РФ действительно представляет собой предмет дискуссий. Но, чтобы Правительство РФ регламентировало порядок издания ЦБ РФ нормативных правовых актов, мне кажется, это не верно.

                                              С одной стороны, это подтверждается косвенно формулировкой ст. 4 (п.1) Закона "О ЦБ РФ": Банк России выполняет следующие функции: во взаимодействии с Правительством РФ разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику... . То есть, ЦБ работает ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ с Правительством, а не занимает подчиненную позицию.
                                              Кроме того, ст. 5 этого же закона говорит: Банк России в пределах полномочий, предоставленных ему Конституцией Российской Федерации и федеральными законами, независим в своей деятельности. Федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления не имеют права вмешиваться в деятельность Банка России по реализации его законодательно закрепленных функций и полномочий, принимать решения, противоречащие настоящему Федеральному закону.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ANGEL_Serg В приведенном Вами выше порядке вступления в силу нормативного акта ЦБ, во-первых, говорится, о нормативных актах. Поэтому вопрос первый: является ли вообще подобного рода документ по своему статусу нормативно правовым актом? Во-вторых, у Совета директоров большие полномочия по установления способа введения в действие нормативно-правового акта (в силу диспозитивности ст. 6 Закона "О ЦБ РФ").

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gene Можно обжаловать, скажем, ст. 217, п. 27 в той части, в какой этот пункт допускает применение в целях расчета НОБ новой ставки рефинансирования ранее месяца с момента как о таком решении становится известно налогоплательщику...
                                                  А можно вообще не платить налог. Но по налогу на так называемый лишний доход по вкладу фискальным агентом является банк, поэтому данный вопрос не может не касаться банка.
                                                  Кроме того, решение данного вопроса входит в план мероприятий по оптимизации налогообложения граждан-вкладчиков. Как им помочь, когда сам не знаешь как правильно.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    DenisN А разве ЦБ РФ - это федеральный орган исполнительной власти? А разве нет? Чем не ОИВ?
                                                    Во-вторых, исходя из этой логики, решение банка "Мотылек" об изменении %% ставки по договорам банковского вклада с населением тоже есть нормативный акт Фактически СД ЦБ лишь определяет ставку возврата по выданным кредитам и не их вина в том, что законодатель многое увязал со ставкой рефинансирования... Они лишь определяют то сколько платить коммерческим банкам за пользование кредитам и не берут в голову остальные вопросы. в том числе вопросы налогообложения. Разве сама по себе ставка рефинансирования отвечает определению правовой нормыы, как общеобязательное формально определенное правило поведения для неограниченного круга лиц?
                                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ural Jurist Разве сама по себе ставка рефинансирования отвечает определению правовой нормы
                                                      В том то и дело, что нет. О том и толкую.
                                                      Но вкупе с нормой, имеющей ссылку на ставку рефинансирования, решение об установлении ставки рефинансирования образуют "полноценную" норму права, обладающую возможностью применения на практике.
                                                      В отношении кредитных организаций и предприятий проблемы не возникает. А вот в налоговых правоотношениях, характеризующихся особым порядком вступления в силу регулятивного акта, не все безупречно.

                                                      Как быть в такой сложной ситуации? Вот Gene предлагает обжаловать сам Налоговый кодекс. Но мне представляется это сомнительным.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Я считаю что решение о ставке рефинансирования СД и есть нпа. посмотрите более внимательнее пункт 3.1. Решение Совета директоров нормативного характера может быть оформлено в качестве нормативного акта Банка России на основании поручения Совета директоров.

                                                        справка о нпа
                                                        НОРМАТИВНЫЙ АКТ - наиболее важная разновидность акта юридического
                                                        Это письменный официальный документ, принимаемый
                                                        уполномоченным органом государства. Он устанавливает, изменяет или
                                                        отменяет нормы права, т.е. общеобязательные правила,
                                                        рассчитанные на многократное применение. А.н. есть внешнее выражение
                                                        воли законодателя, направленной на регулирование общественных
                                                        отношений. Ему присуща письменная, строго документированная форма и
                                                        особый порядок издания. Он принимается компетентным органом в строго
                                                        регламентированном процессуальном порядке.
                                                        С Уважением !!!
                                                        P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          правболюбцу

                                                          Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

                                                          Так все-таки телеграмма НПА или нет? Пускай СД оформляет свое решение в виде иного документа (приказа, инструкции и пр.), но не в форме телеграммы. Тогда можно будетутверждатиь о НПА.
                                                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ANGEL_Serg Я считаю что решение о ставке рефинансирования СД и есть нпа
                                                            Позвольте с Вами не согласиться. Текст телеграммы о решении совета директоров ЦБ об установлении ставки рефинансирования не может быть расценен как текст нормативного правового акта. Ну никак данный документ не может регулировать общественные отношения. Это просто голая информация об изменении некого цифрового показателя.

                                                            All Кто же внесет ясность по вопросу о возможности применения акта ЦБ о СР применительно к налоговым правоотношениям?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X