Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 05:10

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

КОАП РФ. Ответственность за нарушение порядка открытия счетов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • КОАП РФ. Ответственность за нарушение порядка открытия счетов

    Новогодний привет от нового КОАП РФ
    Дословно привожу п.15.7. "Нарушение порядка открытия счета налогоплательщику"
    1. Открытие банком или иной кредитной организацией счета организации или индивидуальному предпринимателю без предъявления ими свидетельства о постановке на учет в налоговом органе или органе государственного внебюджетного фонда - влечет за собой наложение штрафа ......"

    Думаю споры об истребовании справок из фондов решен, и не в пользу банков и клиентов.

    Некоторые практические замечания:
    Из каких фондов необходимо требовать преждставление свидетельства. (обратите внимание СВИДЕТЕЛЬСТВА а не справки)
    У нас Мед.страх никаких справок не дает. Пен.фонд дает как и раньше уведомления.Только соц страх недавно стал выдавать свидетельства.

    ЗЫ. Хотя есть в Кодексе и положительные моменты. О них отдельно.

  • #2
    ну и ст.15.4 туда же.

    Прямо замечательно, КоАП не только дублирует, но и творчески дополняет НК !
    +

    Комментарий


    • #3
      Я думаю, тут можно сыграть на "или". Т.е., если хотя бы в налоговом органе на учет встал и свидетельство об этом предъявлено, то все в порядке...
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Боюсь, что тут может сыграть не в нашу сторону
        (ну если бояться)
        Если чего-то не хватает - вот и состав правонарушения, в частности действие-бездействие, выразившееся в одном из перечисленных в статье.

        Вопрос в том, откуда обязательно надо требовать представления свидетельств - в статье не иначе забыли дописать - "в случаях, установленных законом".
        +

        Комментарий


        • #5
          До 1 июля еще много времени - наверняка подрихтуют...
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Не знаю что они там нарихтуют до 01 июля, я обо всем этом думаю так.
            Не я (банк) должен доказывать кому либо, что я открыл счет клиенту представившему мне свидетельства из каких-то там фондов, а этот самый кто-либо должен доказать, что я эти свидетельства не видел.
            В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

            Комментарий


            • #7
              Как ты их можешь увидеть, если клиент их не получил?
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                plan
                суть в том, что в деле может не быть копии свидетельств, и это не доказательство, что самих св-в банк не обозревал. Так ведь?

                А вот если клиент их действительно не получал...
                +

                Комментарий


                • #9
                  Gene Ой, да у нас такие мастера, что любое свидетельство на каленке в опер. зале за 5 минут нарисуют. А какие у меня основания сомневаться в верности того, что мне клиент показывает?
                  Но это как говорится экзотика :-))))))))))
                  В большинстве своем клиенты во всех этих фондах зарегистрированы уже по 10 раз.
                  А какое свидетельство в этих фондах должны клиенту дать? Вот налоговое св-во установленного образца. А у фондов? Если не ошибаюсь, только ФСС свое свидетельство утвердил.
                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                  Комментарий


                  • #10
                    А я все-таки считаю, что свидетельство, это вовсе не значит, что должно быть написано "Свидетельство". Можно понимать это и в общем смысле, т.е. любой факт, свидетельствующий о том, что клиент состоит на таком учете...
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      должно быть написано "Свидетельство" должно, еще как должно :-))))))))))
                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                      Комментарий


                      • #12
                        И еще - дела по данным правонарушениям рассматриваются судьей.

                        Видимо, посредством ИМНС.
                        +

                        Комментарий


                        • #13
                          plan
                          должно, еще как должно ...

                          Аргументы?
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Аргументы:
                            1. КоАП - ст.15.7 - свидетельства
                            2. Постановление Фонда социального страхования РФ от 4 декабря 2000 г. N 119 - свидетельство
                            3. Приказ МНС РФ от 27 ноября 1998 г. N ГБ-3-12/309 - свидетельство

                            Контраргументы? :-)))))
                            В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                            Комментарий


                            • #15
                              Контраргумент - где аналогичный нормативный акт ПФ РФ? Нету? А раз нету, значит "свидетельство" в приложении к ПФ можно понимать в общем смысле.
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                А значит от ПФР ничего не надо
                                Подозрительно, однако
                                +

                                Комментарий


                                • #17
                                  а мне вот кажется, что обязательно что-то подрихтуютъ:-))
                                  ответственность за то,что банки не обязаны делать? первична не ответственность, а обязанность. Обязанность IMНO установлена НК ..
                                  и причем здесь ответственность за открытие счета НПЛ без предъявления св-ва из ИМНС??? отв-ть за ето уже установлена НК
                                  ЗЫ. а в отношении внебюдж.фондов по моему мнению существует только уведомление ФСС...

                                  с уважением, Ирина

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    т.е. я имела в виду, что норма права вообще должна содержать гипотезу, диспозицию и санкцию. ежели санкция в КОАП то где диспозиция? в НК? но в НК свои санкции. и вообще КОАП не относится к актам налогового законодательства, а данные отношения относятся именно к налоговым.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Пока печально.
                                      Разложим наше горе по пунктам !

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Кстати, да - есть же презумпция невиновности - ст. 1.5...
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          IRENKA и причем здесь ответственность за открытие счета НПЛ без предъявления св-ва из ИМНС??? отв-ть за ето уже установлена НК

                                          Статья 101.1. Производство по делу о предусмотренных настоящим Кодексом нарушениях законодательства о налогах и сборах, совершенных лицами, не являющимися налогоплательщиками, плательщиками сбора или налоговыми агентами
                                          См. Инструкцию МНС РФ от 10 апреля 2000 г. N 60 "О порядке составления акта выездной налоговой проверки и производства по делу о нарушениях законодательства о налогах и сборах", утвержденную приказом МНС РФ от 10 апреля 2000 г. N АП-3-16/138

                                          п.13. По выявленным налоговым органом нарушениям законодательства о налогах и сборах, за которые лица подлежат привлечению к административной ответственности, уполномоченное должностное лицо налогового органа составляет протокол об административном правонарушении. Рассмотрение дел об этих правонарушениях и применение административных санкций в отношении лиц, виновных в их совершении, производятся налоговыми органами в соответствии с законодательством об административных правонарушениях.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            IRENKA существует только уведомление ФСС... где существует?
                                            Gene А раз нету, значит "свидетельство" в приложении к ПФ можно понимать в общем смысле да на здоровье! Только в общем смысле ответственности на открытие счета без документа из ПФ нет!
                                            Четко прописано - свидетельство. Если ПФ свидетельств не дает это проблема ПФ.
                                            В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Solus Rex
                                              [i]п.13. По выявленным налоговым органом нарушениям законодательства о налогах и сборах, за которые лица подлежат привлечению к административной ответственности, уполномоченное должностное лицо налогового органа составляет протокол об административном правонарушении. Рассмотрение дел об этих правонарушениях и применение административных санкций в отношении лиц, виновных в их совершении, производятся налоговыми органами в соответствии с законодательством об административных правонарушениях.[/i
                                              именно что "нарушениях зд-ва о налогах и сборах"
                                              что нарушили? чем устанавливается обязанность по открытию св-в из внебюдж.фондов? повторяюсь, но в КОАП только санкции.

                                              с уважением и пр.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                IRENKA что нарушили? мое сообщение - это попытка обосновать появление в КоАПе такой нормы.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  IRENKA
                                                  Весь КоАП - это свод правонарушений, т.е. нарушений чего-то (правил, установленного порядка и пр.), за которые законодатель установил административную ответственность.
                                                  Все составы административных правонарушений этим отличаются - отсылкой к ...

                                                  Хоть за нарушение правил дорожного движения, хоть за нарушение требований пожарной безопасности, и пр.
                                                  +

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    вот, вот, правил, установленного порядка и пр.т.е. эти самые правила и порядок сущестуют, т.е. существует и обязанность по их строжайшему исполнению.

                                                    возьмем НК: там есть отдельная статья об обязанности банков, и далее об ответственности, т.е.налицо гипотеза, диспозиция и санкция (ест.образом рассредоточены по разным статьям:-)), это же основы теории права.
                                                    а КОАП сам дает ссылку на НК(сорри на налог.зд-во), в к-м ну нет такой обязанности и такого порядка!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      И выходит, что есть ответственность за несуществующую обязанность :-))))
                                                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Несколько замечаний по своей теме.
                                                        Ответственность по ст.15.7. накладывается за совершение административного правонарушения. Согласно ст.2.1. КОАП адм.пр. прзнается ПРОТИВОПРАВНОЕ, ВИНОВНОЕ действие (бездействие)... Юр.лицо признается виновным... если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых....предусмотрена адм. отв.
                                                        Далее, ст.2.2. КОАП предусматривает 2 формы вины: умышленное и неосторожное адм. пр.
                                                        Если учесть, что предоставление свидетельства о постановке на учет в ГВФ невозможно в силу того, что оно не предусмотено норм. актами (или ненужно для открытия счета), то и вина банка в совершении адм. пр. отсутствует, что, соответственно, влечет отсутствие состава адм. правонарушения.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А если логически порассуждать? Свидетельства и прочее нам нужно, чтобы убедиться, что клиент там стоит на учете, а убедиться затем, чтобы потом сообщить в соответствующее ведомство, что счет у нас этому товарищу открыт. А налоговая или внебюджетный фонд в случае недоимки будет инкассовое выкатывать. Но у нас с введением НК медицинские и пенсионные взносы организации осуществляют на счета налоговой, а налоговая уже делит. Указаниями 911-у и 912-у закрыты счета пенсионному и медицинскому. Нет у них теперь счетов на которые им денюжки должны поступать, след-но, не могут они выставить инкассовое при всем своем желании (по их вопросам налоговая выставляет), а если инкассовое они выставить не могут, то нафига им информация о счетах плательщиков (пусть в налоговой берут) и свидетельства о постановке на учет эти уважаемые ведомства выдать не могут (на учет уже налоговая поставила). А вот с ФСС сложнее и счет у них есть и свидетельства они дают, так что от ФСС не отвертеться. Мы берем у клиентов эти бумажки, вот только сообщением налоговая занимается.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            То Елена, а если инкассовое они выставить не могут, то нафига им информация о счетах плательщиков (пусть в налоговой берут)

                                                            ФЗ О БЮДЖЕТЕ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2001 ГОД
                                                            Статья 8. Фонд и его исполнительные органы взыскивают в бесспорном порядке суммы недоимок и пеней по страховым взносам на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний путем направления в банк или иную кредитную организацию, в которой открыты счета страхователя, инкассового поручения (распоряжения) на списание со счета страхователя - юридического лица и перечисление в соответствующий исполнительный орган Фонда необходимых денежных средств.
                                                            Инкассовое поручение (распоряжение) исполнительного органа Фонда на перечисление недоимок и пеней должно содержать указание на те счета страхователя, с которых должно быть произведено перечисление страхового взноса на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, и сумму, подлежащую перечислению.
                                                            Взыскание недоимок и пеней может производиться с рублевых расчетных (текущих) и (или) валютных счетов страхователя, за исключением ссудных, бюджетных и депозитных (если не истек срок депозитного договора) счетов.

                                                            То же самое и по пенсионке есть и выставляют они нам регулярно

                                                            С уважением,
                                                            Марк2

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X