Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 15:32

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Юридические права и проблемы Банкир.Ру

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Юридические права и проблемы Банкир.Ру

    Решил завести эту тему, куда буду складывать все линки на проблемы сайта (форума).
    И первая проблема, которая сейчас обсуждается, это - http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&postid=238454
    Суть проста - некто опубликовал заметку в газете о форуме и сказал, что такой-то банк плохо себя чувствует, т.к. на форуме Персонал идет информация об увольнениях сотрудников.
    Вопрос - можно ли Банкир.Ру привлечь к отвественности как-нибудь?
    Лучше обсуждать в той теме.

  • #2
    объективное вменение сейчас не применяется. Если и будут иски, то к анонимщику.

    Комментарий


    • #3
      solus rex

      а как же ответственность СМИ в случае распространее в нем сведений, порочащих честь достоинство деловую репутацию?

      З.Ы. DIMM где ты? ты нам нужен...
      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

      Комментарий


      • #4
        Ural Jurist распространение в СМИ сведений, порочащих честь достоинство деловую репутацию это еще доказать надо. Если высказывание - правда, то .

        DIMM где ты? ты нам нужен...

        Комментарий


        • #5
          solus rex Да нет... что здесь доказывать

          ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

          ПОСТАНОВЛЕНИЕ
          от 18 августа 1992 г. N 11

          О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ ПРИ РАССМОТРЕНИИ
          СУДАМИ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА ГРАЖДАН, А ТАКЖЕ
          ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ ГРАЖДАН И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ


          (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
          от 21.12.1993 N 11, от 25.04.1995 N 6)

          6. Ответчиками по искам об опровержении сведений, порочащих честь и достоинство или деловую репутацию, являются лица, распространившие эти сведения. (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.04.95 N 6)
          Если иск содержит требование об опровержении сведений, распространенных в средствах массовой информации, в качестве ответчиков привлекаются автор и редакция соответствующего средства массовой информации. При опубликовании или ином распространении таких сведений без обозначения имени автора (например, в редакционной статье) ответчиком по делу является редакция соответствующего средства массовой информации. В случае, если редакция средства массовой информации не является юридическим лицом, к участию в деле в качестве ответчика должен быть привлечен учредитель данного средства массовой информации.
          По искам об опровержении порочащих сведений, изложенных в служебных характеристиках, ответчиками являются лица, их подписавшие, и предприятие, учреждение, организация, от имени которых выдана характеристика.

          Уже сам факт того, что дело дойдет до суда будет очень неприятен.

          DIMM где ты? ты нам нужен...
          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

          Комментарий


          • #6
            Ural Jurist Сергей, ты меня не понял. Ведь информацию нельзя просто так взять и квалифицировать как сведения, порочащие.... Если иск содержит требование об опровержении сведений, распространенных в средствах массовой информации, в качестве ответчиков привлекаются автор и редакция соответствующего средства массовой информации. В суде и решат, являются сведения порочащими или нет. Ответственности может и не быть.

            Комментарий


            • #7
              solus rex Я тебя понял, Андрей, но сам факт судебного преследования может негативно сыграть на репутацию банкир.ру. Вот я о чем говорил.. особенно в сфере распространения информации.
              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

              Комментарий


              • #8
                Ural Jurist факт судебного преследования пока даже не светит. Все нормально. На эту тему есть высказывание О.Генри: "Не стоит беспокоится о том, что в настоящее время люди думают о Вас, так как они озабочены тем, что Вы думаете о них".

                Комментарий


                • #9
                  ну собственно, здесь 2 варианта.
                  первый: иск к банкир.ру от банка... вот тут и надо разбираться что к чему. В любом случае, если мне не изменяет память у нас есть запись в правилах, что банкир не несёт ответственности за информацию распространяемую на форуме.
                  второй вариант: иск банкира на газету....
                  возможно? да, возможно. И Уральский Юрист - это показал, причём в этом случае не важно, что анонимка.
                  Только докажите, что сведения порочищие дел. репутацию.
                  Вопрос опять же с истцом.. Кто? Банкир, то не юр. лицо! Фирма Михаила? Вопрос...

                  Комментарий


                  • #10
                    А вообще фраза здесь понравилась.
                    "Покажите мне кота, которого заботит, что о нём думают мыши"

                    Комментарий


                    • #11
                      solus rex факт судебного преследования пока даже не светит. Пока гром не грянет - крестьянин не перекрестится.. давай попробуем исходить из худшего варианта события... Не зря я взывал к DIMMУ...

                      Например, на форуме DIMM около поля для ответа висит такая фишка
                      Предполагается, что все сообщения в Клуб юристов СМИ передаются с правом их безвозмездного размещения (публикации) на сайте jurist.t7.ru, при этом отправители сообщений гарантируют отсутствие нарушений такими публикациями чьих-либо авторских прав.
                      .. Есть ли смысл ввождить такое же поле?
                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                      Комментарий


                      • #12
                        Ural Jurist
                        у нас это в правилах д.б.! я такую поправку предлагал.

                        Комментарий


                        • #13
                          Так... Домен банкир.ру зарегистрирован на меня, как на физлицо. Сам сервер (железка) висит на балансе ООО "АНТОРА", все расчеты по сайту также идут через ООО "АНТОРА". Банкир.Ру - не СМИ. Это исходные данные.

                          Кстати, на будущее - среди юристов на форуме есть люди, представляющие юридические фирмы и готовых сейчас обследовать правовое поле (защищенность) Банкир.ру и нести с ним отвественность? Разумеется, не бесплатно.

                          Комментарий


                          • #14
                            Michael
                            есть!
                            предмет для разговорора! :-)

                            Комментарий


                            • #15
                              Michael Банкир.Ру - не СМИ вообще правовое положение Банкир.Ру, как впрочем и олюбых других сайтов не определено в законодательстве... Трудно сказать.. Суд может признать, что Банкир.Ру является способом ПУБЛИЧНОГО распространения информации и скорее всего даже признает так... а значит есть вероятность понесения ответсвенности за распространение.
                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                Ural Jurist правовое положение Банкир.Ру, как впрочем и любых других сайтов не определено в законодательстве c этого и начинать надо было.
                                характеристика "публичности" как будет применена к сайту? Сайт разве создан ради распространения информации? Или для объединения на професиональной основе, обмене опытом?

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex Сайт разве создан ради распространения информации? Или для объединения на професиональной основе, обмене опытом? Одно другому может не мешать.. к тому же объединение на професиональной основе, обмен опытом может сопросвождаться и сопровождается распространением сведений
                                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ural Jurist что Банкир.Ру является способом ПУБЛИЧНОГО распространения информации и скорее всего даже признает так... а значит есть вероятность понесения ответсвенности за распространение.

                                    Сергей ! За распространенение ЧЕГО ? Информация об увольнениях сотрудников - это объективноая реальность (предположим, что увольнения имели место быть). Выводы, которые можно сделать из этого факта могут быть диамертально противоположными: банк чувствует себя плохо и банк проводит укрепление кадрового состава, т.к. выходит на качественно новый уровень развития... Так причем тут Банкир.ру ? Вопросы к тому, кто делает выводы и публикует такую информацию. Разве не так ?
                                    Разложим наше горе по пунктам !

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Баск За распространенение ЧЕГО ? сведений, порочащих честь и достоинство и деловую репутацию. я не беру случай спорный... возьмем явную патологию... в Персонале видел часто высказывания (нелицеприятные) в отношение отдельных физ. лиц... типа "Зам пред прав в этом банке №%;:%%;::%:%:!"№№)(()*". Вот о чем.. А о ротации кадров - это спорный вопрос... и мы зря обходим вниманием Коршуна... вторую ситуацию тоже надо рассмотреть. второй вариант: иск банкира на газету Миш, мне кажется здесь иск должно учинять юр лицо, на которое зарегистрирован товарный знак банкир и плясать именно от этого, что распространение сведений послужтило следствием порока репутации ООО "ААА" так как, этой фирме принадлежат исключительные права на использование товарного знака Банкир.ру, и на рынке информативных услуг она выступает под этой маркой, являющейся лицом ООО "ААА", а значит был нанесен ущерб деловой репутации ООО "ААА" путем рпаспространения сведений, касаемых товарного знака Банкир.Ру.
                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Michael

                                        Напиши на главной странице сайта, что мнение Администрации сайта не всегда совпадает с мнением посетителей сайта, таким образом Администрация ответственности за ущерб, причиненный третьим лицам отдельными высказываниями не несет!

                                        Сомнительно мне что-то, что сайт может понести какую-то ответственность. В конце-концов Михаил подобные изречения не заказывал, не оплачивал и не распространял.
                                        А общедоступное мнение отдельных лиц - не может служить поводом для иска к сайту. Это тоже самое, что судиться с владельцем забора, на котором хулиганы написали "Вовка - дурак"!
                                        «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                        В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я вообще не могу понять какой может быть иск.
                                          Особенно к Банкир.ру.
                                          Гипотетически я еще могу себе представить иск к автору публикации в газете и к самой газете. Но что б к Банкир.ру увольте.
                                          Если автор публикации в Банкир.ру изложил инфу об увольнении, то такая информации не может никого и ничего порочить. С таким же успехом, если я сообщу, что у моего авто колесо отвалилось, производитель авто в суд побежит? Его право....
                                          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Баск Так причем тут Банкир.ру ? Вопросы к тому, кто делает выводы и публикует такую информацию. совершенно справедливо.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Аналогия конечно спорная, и статус Банкир.ру очевиден, и сравнивать его с чем-то сомнительным - дело безперспективное ... Но. Не так давно скуки ради бродила по И-ту, господа, я в шоке ! Там такое в форумах о конкретных известных людях пишут, мама дорогая ! Направление движения из трех букв - просто ласковый шепот !
                                              Разложим наше горе по пунктам !

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Примерно понятно... Но все-таки я хотел бы все заботы по юр. обслуживания банкира взвалить на чьи-то плечи. Мало ли как ситуация может повернуться.
                                                Пока Коршун "предложился"...

                                                Кстати, я вчера получил документ из ФИПСа на приоритетную заявку по регистрации Банкир.Ру, как товарного знака, по классам 09 16 18 21 25 28 33 35 36 39 41 42...
                                                Лого и текст параллельно регистрируем.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Michael Кстати, я вчера получил документ из ФИПСа на приоритетную заявку по регистрации Банкир.Ру, как товарного знака, по классам 09 16 18 21 25 28 33 35 36 39 41 42...
                                                  Лого и текст параллельно регистрируем
                                                  Поздравляю Михаил, с этого момента банкир.ру и ентот мужик в цилиндре (если он ассоциативно завязан с товарным знаком) пользуются защитой и ты смело можешь пресекать выпуск любой продукции и оказание услуг по указанным классам в случае их представление под именем банкир.ру или просто банкир
                                                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Michael Лого и текст параллельно регистрируем.
                                                    давно пора.. )))

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Michael

                                                      Видишь, какой ты всё-таки законопослушный человек, Михаил. Идёшь, товарный знак регистрируешь, заботишься, значит, чтобы не опередили конкуренты, бизнес есть бизнес. Отчего же тогда, повсеместно признавая в наличии имущественные отношения здесь, в сети, не считаешь возможным присутствие неимущественных отношений? Это значит, надпись на твоём сайте "Начальник Юридического Департамента Жилсоцмонтажспецбанка - проворовавшийся упырь, берущий взятки..." - к тебе отношения не имеет, а пузатый буржуй в левом верхнем - твой по закону. Молодец!

                                                      ОК, как СМИ твой сайт не оценить. Но это пока. Время придёт, будешь жать кнопку DELETE в заботе о чести, добром имени и деловой репутации...

                                                      А пока мы говорим только об анонимах:
                                                      Статья 152.
                                                      6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.

                                                      А если отстоит гражданин свою репутацию, то тебя и сайт всё-равно упоминать станут, хоть вроде ты и не причём, но суть-то дела наружу полезет повсеместно. Обязательно. Конкуренты и начнут упоминать, раз ты толстяка зарегистрировал, так они хоть на другом оторвутся , на упоминании...

                                                      Удачи... в защите собственных интересов.

                                                      Кстати, есть ведь люди и не особливо грамотные, берут и подают в суд на первую попавшуюся компанию, не разбираясь - СМИ это или не СМИ, суд, мол, разберется потом. А это тоже упоминание. Ты же организации свои и себя не прячешь:
                                                      ООО "Антора"
                                                      Деятельность компании "Антора" заключается в развитие и поддержке профессионального банковского сайта Bankir.Ru (www.bankir.ru), разработка, реализация и управление контент-проектов в различной сфере, а также оказание консалтинговых услуг.
                                                      Адрес: 350000, г. Краснодар, ул. Одесская , д.41, тел. (902) 445-07-04, факс (8612) 59-40-28
                                                      Web-сервер компании "Антора": http://www.antora.ru
                                                      Руководитель компании: Лапушинский Михаил Иванович, e-mail: bankir@bankir.ru

                                                      Искренне желаю тебе не пускать всё на самотёк, и чем дальше твой проект развивается, тем более придирчивым надо становиться к его контенту...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А если отстоит гражданин свою репутацию, то тебя и сайт всё-равно упоминать станут, хоть вроде ты и не причём, но суть-то дела наружу полезет повсеместно. Обязательно
                                                        Даже такая, но реклама
                                                        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Michael

                                                          Я поучаствую с Коршуном в сопровождении деятельности Банкир.ру. В принципе я всегда на связи!

                                                          А если отстоит гражданин свою репутацию, то тебя и сайт всё-равно упоминать станут, хоть вроде ты и не причём, но суть-то дела наружу полезет повсеместно. Обязательно. Конкуренты и начнут упоминать, раз ты толстяка зарегистрировал, так они хоть на другом оторвутся , на упоминании...

                                                          На упоминании оторвутся в любом случае. Есть конкуренты, "доброжелатели" и т.д.
                                                          Как сказал один товарищ - У любого радиоведущего всегда есть поклонники и ненавистники, будь он хороший или плохой, но самое интересное заключается в том, что их соотношение примерно одинаково.
                                                          Так и здесь, всегда нйдется кому кинуть камень, но и всегда найдутся люди, желающие упомянуть добрым словом. Поэтому не стоит поддаваться панике отдельных форумян, спасибо им, конечно, за заботу! -))))))))))))))
                                                          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Michael
                                                            В случае чего на Екатеринбург можешь рассчитывать:-))))))))
                                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X