Bankir.Ru
7 декабря, среда 17:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

АВТОМАТИЗАЦИЯ (ТЗ, версии прогр., контроль Списков и проч.)

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • АВТОМАТИЗАЦИЯ (ТЗ, версии прогр., контроль Списков и проч.)

    Коллеги!
    Подскажите, пожалуйста, кто как решает проблему формирования отчетности согласно Положению ЦБ РФ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем"?
    Мы работаем на RS-Bank 5.0.

  • #2
    Чешем репу...

    Комментарий


    • #3
      Господа, а опишите вкратце проблему
      Положение... читать лень

      Комментарий


      • #4
        Ограничение наличности (в кратце)... чешем репу... по фейсам, что ли клиентов отстреливать...

        Комментарий


        • #5
          Ограничение наличности (в кратце)...

          А приминительно к RS что Вы хотите?

          Если просто ограничить наличные обороты для определенных клиентов, то в чем проблема?

          Комментарий


          • #6
            vsv

            почитайте 161-П. там отнюдь не только наличка. все в основном страдают как фильтровать свифтовки и на кого это возложить... см. тут
            http://dom.bankir.ru/showthread.php?...ghlight=161%F0

            Комментарий


            • #7
              2 ONay

              Спасибо, обязательно гляну

              Комментарий


              • #8
                Да разве только в налички и свифтовках дело?

                А если у обычного рублевого платежа на 600'000=01 получатель имеет неподобающее фактическое место жительства (например) ?

                Только не говорите "откуда мы знаем где он живет".

                Комментарий


                • #9
                  А что значит "неподобающее"?
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    А что значит "неподобающее"?

                    Согласно 161-П в странах, в отношении которых имеются сведения о производстве наркотических веществ или в котором не предусмотрено раскрытие или предоставление информации при проведении финансовых операций. ( кстати, списка этих стран пока в глаза не видела).

                    Да, а кто-нибудь может сказать как определять характер хозяйственной деятельности клиента ? Пограммно, а не читая устав ?

                    Комментарий


                    • #11
                      Я 161-П не читал. Но делал бы так: Что не запрещено, то разрешено.
                      Если нет списка подозрительных стран, то мы сами определяем этот список, т.е. смотрим на все сквозь пальцы. Для нас, банкиров, главное клиента удовлетворить, прибыль получить.
                      Если формальных ограничений нет, то мы не можем ограничивать операции клиентов - они же потом на нас и в ЦБ настучат за отказ в проведении платежа, или просто уйдут в соседний банк.

                      Комментарий


                      • #12
                        Oks2001
                        Согласно 161-П в странах, в отношении которых имеются сведения о производстве наркотических веществ...

                        Это понятно. Я думал, что вопрос задавался в ином смысле (что нет или неполные сведения о месте нахождения или месте жительства). Хотя, в принципе, при открытии счета банк по этому закону обязан истребовать эти сведения.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Скажите лучше через какой софт работать будем. Что dbf с видами вражеских происков нам выдаст ЦБ, понятно. А заполнялку, самим писать?
                          И вобще я в этом документе ни капли конкретики не увидел.
                          Какая шифровалка? Та же что и для платежей? (неправомочно)
                          Через fastinfo или что-то другое надо будет?

                          Комментарий


                          • #14
                            Gene,

                            обратите внимание, КФМ интересует также и ПОЛУЧАТЕЛЬ платежа.

                            Будете требовать эти сведения?

                            Комментарий


                            • #15
                              Господа! А давайте в ЦБ отправлять ВСЕ операции клиентов, проходящие в банке. Скажем что для нас они подозрительны и вперед. Пусть потом ЦБ репу чешет, что со всем этим делать.

                              Комментарий


                              • #16
                                Это первое, что приходит в голову.
                                Только не совсем все, а все свыше 600'000 по коду 6001 (по-моему) как подозрительные с точки зрения сотрудника банка

                                Беда в том, что ..
                                Да что говорить, внимательно прочитайте описание формата файла, который нужно передавать. Всех нужных данных у банка НИКОГДА не будет

                                А вообще было бы здорово. В КФМ ежедневно стекалась бы информация о 100'000 операций (только из банков, это по моей оценке).
                                И БД у них росла бы темпами никак не ниже 20 ГБ в год

                                Комментарий


                                • #17
                                  . Всех нужных данных у банка НИКОГДА не будет

                                  Это так, но возникает вопрос сколько информации можно будет оставить незаполненной, чтобы КМФ принял отчет от банка. Ясно, что все поля не заполнить

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Господа!

                                    А кто как решает данную проблему, кто чего пишет? Кто как прикручивает это к АБС? Самим писать или ЦБ опять, что либо подкинет?
                                    --------------------
                                    С уважением,

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ЦБ (или кто там еще) должен подкинуть хотя бы справочник стран, где произрастают наркотики (интересно где они не произростают, кроме Антарктиды и Гренландии). А вообще идея следующая:
                                      1) Отделу автоматизации даются формализованые правила отбора подозрителных операций в АБС.
                                      2) В АБС предоставляется возможность работнику проставлять классификатор "Подозрительно" на любой операции, которую он проводит.
                                      3) В конце дня специальному человеку (см. 161-П) вываливаются все операции отобранные по формализованным признакам (п.1.) и классифицированные работниками по неформальным (операция нетипичная для клиента) признакам.
                                      "Специальный человек" сидит и отбирает что подозрительно, а что нет.
                                      4) На основании оставленных подозрительных операций из АБС составляется отчет, который отправляется в ЦБ.

                                      Как все это прикрутить к АБС зависит от отдела автоматизации и возможностей самой АБС. Например в Диасфот 4WD для ДОС сие весьма проблематично, но куда деваться? Что-нибудь придумаем.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        To All
                                        Мы (R-Style Softlab) "прикручиваем" это к RS-Bank (и 5.0, и 5.1, 5.0 никто не бросает). Основная проблема - у нас нет информации от банков, которые что-то в этом направлении делали или представляют, что тут надо делать, т.к. в законодательстве масса неясных мест. Наши аналитики ждут возможности предметно пообщаться с банками и срочность и качество реализации зависит и от Вас! Жду ответов по мылу.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги, значит по поводу справочников. Списки должно утвердить Правительство. Пока нет списков нет и сообщений.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Tem

                                            Вчера звонил в справочную МЦИ - они сами в непонятках, указаний ЦБ
                                            непосредственно МЦИ при ЦБ нет, но подозревают, что они крайние.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Я для своих программеров буду предлагать такой алгоритм (пока еще далеко не все продумано)

                                              По 137-Т. Критерии необычных сделок.

                                              1.9. зачисление на счет клиента по одному основанию от одного или нескольких контрагентов сумм денежных средств, не превышающих по отдельности сумму, эквивалентную 600 000 рублей, но в результате сложения (если бы денежные средства были зачислены на основании одного платежного документа) превышающих указанную сумму (при условии, что деятельность клиента не связана с обслуживанием населения, сбором обязательных или добровольных платежей), с последующим переводом денежных средств на счет клиента, открытый в другой кредитной организации, или использованием денежных средств на покупку иностранной валюты, ценных бумаг и других высоколиквидных активов;

                                              Оценить срок, в течение которого такие суммы пришли. Наверное, 2 недели (или 1 месяц).
                                              Если сумма операций попала под критерий, необходимо установить срок, в течение которого средства оставались на счете клиента. Допустим, 1 неделя. Таким образом, надо просматривать операции клиента по зачислению, начиная со срока 3 недели назад, а потом проверять, был ли расход по ним в течение недели. Причем сумма расхода должна составлять не менее 80% от пришедших сумм.

                                              1.10. дробление сумм денежных средств, перечисляемых клиентом одному или нескольким контрагентам по одному основанию, в течение небольшого периода времени, при условии что результат сложения перечисленных денежных средств (если бы они были перечислены на основании одного платежного документа) превышает сумму, эквивалентную 600 000 рублей;

                                              Этот период надо установить тоже в две недели. Продумать алгоритм анализа оснований платежа с точки зрения аналогичности. Может быть, если половина слов, входящих в основание, идентична. Или одинаковы суммы, но разные контрагенты.

                                              Ну и так далее по другим пунктам. По мере выяснения для себя - буду делиться мыслями.

                                              Мы, кстати, пока на РС 5.0, готовимся к переходу на 5.1.

                                              Дополнительная проблема состоит в том, что формат, приведенный в 161-П предполагает одну запись на одну операцию. Из текста же Рекомендаций следует, что признак операции, подпадающей под необычную, может быть получен в результате осуществления клиентом нескольких платежей (как по приходу, так и по расходу). В этом случае, если каждую из них подавать в ОЭД, то каждая из них ничего страшного из себя не представляет, а признака, объединяющего записи в одну операцию, не предусмотрено.

                                              Работникам из R-Style
                                              Конечно, трудно предъявлять вам претензии в том,что изменения в софте не будут сделаны вовремя - слишком уж в пожарном порядке готовились положения.
                                              А что делать автоматизаторам в банках? Большинству из них задача уже или поставлена или вот-вот будет. До 1 февраля - меньше двух недель, дай бог успеть своими силами успеть написать макросы. А дальше что? Начнут банки работать на своем софте, а потом вы будете предлагать (дай Бог в марте, а то и позже) свою версию. А технология, заметьте, в каждом банке будет своя, так как "Правила..." банки будут писать под себя.
                                              Получив от вас новую версию, придется думать, как ее подстраивать под свои нужды. В любом случае, вам необходимо будет предусмотреть достаточно много настроек, которые банки будут выбирать под себя (периоды, суммы, проценты и пр.)

                                              Посему. Прошу вас поделиться хотя бы планами по срокам и идеологии построения такой системы. Возможно (пока не поздно) сможем учесть их при написании своих программ.

                                              С уважением.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Мда, к сожалению я нашего внутреннего положения еще не видел, но чувствую что придется попатеть. Исходя из сообщения Anders, это какой же макрос придется писать, если наша служба внутр. контроля с юридическим такую же сложность закрутят
                                                Хотя, как говорят "Глаза боятся, руки делают", напишим! Но хоть бы РС успел вовремя.
                                                Что-то там обещали.
                                                --------------------
                                                С уважением,

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Anders
                                                  зачисление на счет клиента по одному основанию
                                                  Да, интересно, как удастся отследить идентичность оснований (с учетом перестановки слов, сокращений, орфографических ошибок и т.п.) ? Тут без девочки не обойтись...

                                                  И еще, люди, какой-то семинар по теме должен быть 22-го. Никто не слышал ?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Семинары - для назначенных "мойдодыров". Для автоматизаторов, наверное, тоже интересно с точки зрения общих подходов. Два семинара уже проведены. Насчет 22-го я слышал, но там предварительная запись. Меня только на 24-25 записали.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Anders
                                                      Просьба поделиться, если будет чего интересное...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Информация от участников семинара (SergeSH):

                                                        Новости с семинара:
                                                        "Вербу" будут передавать банкам местные ТУ во "временное пользование".
                                                        Тем кому не успеют до 4.02. придется со своими дискетками и ключом (также выданным в ТУ) ехать в свое ТУ (отделение) и кодировать на их АРМ.
                                                        По формированию файлов - поля, которые не могут быть заполнены при данной операции (о которой сообщается) ставится пропуск, а в полях, которые должны быть заполнены, но нет информации (напр. клиент не дал) ставим 0.
                                                        Вообще сказали очень мало толкового, в основном пересказывали закон, положения и рекомендации. Все вопросы потом. Впечатление такое, что ЦБ сам не знает ( и не хочет знать) что со всем этим делать. Что положено для галочки отписали и все.
                                                        Да кстати говорят что КФМ наконец то создан и подготовил свое АРМ.
                                                        В связи с тем, что 161-П принят до создания КФМ у них у КФМ к нему претензии, так что может быть будут изменять. Но что, когда и как неизвестно.
                                                        МГТУ должно выпустить свои разъяснения в понедельник.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Мне кажется, за оставшееся время ЦБ не успеет провести все необходимые с его стороны работы. Там ведь, помимо справочников, использование конкретной программы ЭЦП с разработкой и регистрацией необходимых регламентных и орг-документов. Следовательно, первое время заполнение файла будет упрощено до предела, вряд ли будет использоваться шифрация. Уточнения и дополнения, как всегда, по ходу дела.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Anders Сорьки, поздно увидел ваш постинг. Тем не менее, ждем указивок и разъяснялок.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X