Bankir.Ru
10 декабря, суббота 00:13

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Что считать первой операцией по счету?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Что считать первой операцией по счету?

    Ситуация:
    Есть предприятие. Имеет проблемы с бюджетом.
    3 месяца назад закрыли их счета чтоб убрать постановление о приостановлении операций.
    Сегодня они снова открывают счет и начинают работать.

    9-00 внесение в кассу 500 рублей
    11-00 поступление на их счет много милионов рублей
    14-00 платежи этих миллионов кредиторам
    17-00 закрытие счета.

    500 руб. вносились для погашения комиссий банка, основная сумма пришла от 1 плательщика и ушла нескольким адресатам полностью.

    Стучать не очень хочется, фактически 1-я операция - 500 рублей , но видимо ловить на нем будут серьезно...

    У кого какое мнение?
    Дорогая редакция, я потрясен!

  • #2
    oTTo Nvrsk
    Если будут ловить - надо стучать :-)
    С приветом, Gizelle

    Комментарий


    • #3
      oTTo Nvrsk
      Согласно мнения ЦБ РФ (семинар Вильдановой) при определении 1-ой операции (естественно это операция по зачислению), если за день было несколько - учитывается системное время и нумерация (если от одного контрагента и очередность платежей одинаковая), т.е. как пришли/как провели (исполнили) так и есть. Если у Вас первая п/п 500 руб. и проведена как 1-ая
      9-00 внесение в кассу 500 рублей
      Конечно вопросы будут, но правы Вы, ведь Вас накажут если Вы сообщили/настучали, хотя не должны были....(мало плохо, а больше чем нужно-ещё хуже)!!!

      Комментарий


      • #4
        oTTo Nvrsk, мы стучим если в день проведения первой операции было хоть одно зачисление больше 600 тыс.
        :drug:

        Комментарий


        • #5
          oTTo Nvrsk 500 руб. вносились для погашения комиссий банка
          Коммисий за платежи этих миллионов кредиторам и закрытие счета.?
          Я думаю в таком случае однозначно надо сообщать по поступление на их счет много милионов рублей .
          Хотя где-то уже обсуждали этот вопрос и я высказывала мнение типа если за день было несколько - учитывается системное время и нумерация (если от одного контрагента и очередность платежей одинаковая), т.е. как пришли/как провели (исполнили) так и есть.
          Но здесь уж больно клиент "некрасивый"...
          Ca va pas changer le monde...

          Комментарий


          • #6
            Natusya
            Тогда на мой взгляд не по коду 4005, т.к. 1-ая операция 500 руб.

            Комментарий


            • #7
              ann_sh
              Не знаю... по смыслу надо именно по 4005 (если 500 р - комиссия за последующие операции)...
              Ca va pas changer le monde...

              Комментарий


              • #8
                Согласна с ann_sh, при обязательном контроле должен быть строго формальный подход без признаков "красивый" - "некрасивый", а вот если практика банка такова, что "в день проведения первой операции..любая на сумму>600т.р." и это где-то записано, тогда уж деваться некуда - надо стучать.
                А вот вопрос по теме, ранее обсуждавшийся: перевод на р/с с накопительного суммы свыше 600т.р. Сумма была внесена разумеется меньшими суммами, т.ч. 1008 не проходит, но момент перехода р/с в накопительный прошляпили. Как защищаться, поделитесь умными мыслями.
                pwc

                Комментарий


                • #9
                  Natusya
                  9-00 внесение в кассу 500 рублей
                  Это взнос в кассу (зачисление), а плата за переводы это уже будет списание, и только после осуществления этих переводов....а если бы он в кассу внес, а переводов не было?
                  pwc
                  Ну я так понимаю проводки по переносу не было???
                  Хотя может лучше и сообщить, лучше поздно, чем никогда!

                  Комментарий


                  • #10
                    oTTo Nvrsk
                    коллега,
                    мы неоднократно обсуждали этот вопрос, причем настолько неоднократно, что даже не рискну сказать, что есть такая тема "коды 4005" и "стучать-не стучать"... и что можно было воспользоваться поиском...

                    ладно, победили вы меня, ребяты ! все, сдаюсь ... денька на 2 ..., потом устрою репрессии

                    теперь по сути:
                    есть 2 мнения (по банкам, в ЦБ и тут на форуме) -
                    1)
                    определять первую операцию чисто технически - как первую по времени проводку (о чем любезно напомнила Natusya)
                    тогда, если это дебет, то обзываем его ("технический") овердрафт, и, при желании, выводим клиента таким образом из-под стука по первой операции

                    люмос !Как видите, тут я несколько расхожусь (ссылаясь при этом на тех же персонажей), с тем, что говорит коллега ann_sh, что лишний раз подтверждает отсутствие единой позиции "в верхах"


                    2)
                    определять первую операцию по смыслу- тогда это только кредит, только зачисление.

                    2а)
                    Если таких зачислений было несколько, то выбираем из них первое по времени (опять же, технически первое) - тогда опять же появляется для клиента лазейка, вроде Ваших "9-00 внесение в кассу 500 рублей"

                    2б)
                    А можно подойти совсем уж терепетно, как предлагает/делает коллега Виктор - сообщать если в день проведения первой операции было хоть одно зачисление больше 600 тыс.
                    In God we trust.And we screen everithing else.

                    Комментарий


                    • #11
                      pwc
                      а у Вас была проводка Дт накопительного Кт расчетного ?

                      Дело в том, что мы обсуждали-обсуждали - думаю Вы помните, сколько тут (и в юр-форуме, и, кажется, где-то еще, не помню) копий было сломано - и, по-моему, так сухой остаток и не вывели.
                      Я вообще обнаружила, что мои "открывашки" плевать хотели на фразу в 205 Правилах
                      Средства с накопительных счетов по истечении срока перечисляются на оформленные в установленном порядке расчетные (текущие) счета клиентов
                      проводку не делают, все на одном счете, просто снимают блокировку дебета и, получается, что свыше 600т.р. выросло из поступлений меньшими суммами, но никуда не двинулось.

                      Как защищаться, поделитесь умными мыслями.
                      если проводка была, то ... формально обязательный стук действительно пропущен...
                      может, закиньте опять юристам - в темку "SOS 115-ФЗ" и/или в бухгалтерию -
                      вот не знаю, возможно ли сделать так:
                      Дт 202 Кт 407 (расчетный) внесение в кассу 500 руб. - технически первая операция
                      Дт 407 (накопит.) Кт 407 (расчетный) сумма (накопленного) уставника > 600 тыс
                      In God we trust.And we screen everithing else.

                      Комментарий


                      • #12
                        Sju Спасибо за совет, попробую со своими разобраться, насчет "технической" защиты- поздно, да и не хочется светиться: вдруг кто заподозрит в желании жить не на зарплату.
                        pwc

                        Комментарий


                        • #13
                          Sju
                          Я извиняюсь, но за последнее время моего активного участия вроде не было такого, а жизнь не стоит на месте и старые прения по этому вопросу могли и устареть.

                          Да и темы я до сих пор ни одной не открыл - было очень обидно.

                          ОК, я например решаю все-таки стукнуть - я стучу по крупному приходу. а по раскидке этих средств уже молчу, так получается?
                          Дорогая редакция, я потрясен!

                          Комментарий


                          • #14
                            oTTo Nvrsk
                            Один раз у меня была такая ситуация: первая операция по счету - приход крупной суммы, и в тот же день уход в два места, все три суммы больше 600 т.р.
                            Стучал по всем трем операциям. Может, я и не прав. Но если не с буквой, то с духом закона это, по-моему, согласуется.

                            Комментарий


                            • #15
                              ann_sh учитывается системное время и нумерация
                              А если такого понятия как системное время просто не существует, а порядковый номер, тоже абстрактное понятие, т.е. в различных модулях системы сортировка осуществляется по разному принципу.
                              Вот пример в течении дня сотрудники подразделений вводят информацию в компьютерную систему банка из разных мест. В конце дня система производит фиксацию остатков при переходе на следующий день. Вопрос - что считать первой операцией?
                              Мы у себя утвердили следующий алгоритм Если в течении дня происходит несколько зачислений - то первой будет та , которая > 600тыс., если их много, но операция с суммой ближе к 600 тыс.,т.к. в клиентской выписке сортировка формируется по сумме от меньшего к большему.

                              Комментарий


                              • #16
                                Жозеф
                                Насколько я знаю - всегда есть время проведения платежа, если п/п из РКЦ у нас напр. указывается рейс, каким пришла сумма на р/сч, если одним рейсом конечно спорно...У нас был случай когда получеталь и плательщик оба находятся на обслуживании - соответственно номер п/п в данном случае не абстрактное понятие. При обслуживании ч/з Банк-клиент есть время поступления каждой п/п в Банк
                                Вот пример в течении дня сотрудники подразделений вводят информацию в компьютерную систему банка из разных мест. В конце дня система производит фиксацию остатков при переходе на следующий день. Вопрос - что считать первой операцией?
                                Объснительную записку с каждого операционитста во сколько каждый платеж был проведен!
                                Ну а если серьезно....На мой взгляд должен быть здравый смысл, а лозунг лучше настучать, чем потом перестукиваться для меня например не приемлим...
                                Кстати даже МЦИ списывает (соответственно) зачисляет по нарастающей, а зависают крупные суммы, и списываются/зачисляются суммы по нарастающей...
                                Вообщем вариантов может быть много и все зависит от Вашего Банка, ОС и конечно клиента!

                                Комментарий


                                • #17
                                  ann_sh На мой взгляд должен быть здравый смысл, а лозунг лучше настучать, чем потом перестукиваться для меня например не приемлим...
                                  ИМХО, я бы к здравому смыслу добавил бы еще и рациональный подход. В данном случае это выражается в том, насколько оправдано будет проведение «расследования» была ли это первая операция клиента среди нескольких за первый день или нет (уточнять номер рейса, время проведения и т.д.) при большом объеме операций крупного банка, когда только операций обязательного контроля может быть несколько десятков. Небольшой банк, наверное, может себе это позволить, а вот крупный - сильно сомневаюсь. Поэтому у нас, в частности, и пришли к решению стучать, если в день проведения первой операции было хоть одно зачисление больше 600 тыс., думаю, что Жозеф руководствовался, в том числе, и этими соображениями.
                                  :drug:

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ann_sh Кстати даже МЦИ списывает (соответственно) зачисляет по нарастающей, а зависают крупные суммы, и списываются/зачисляются суммы по нарастающей Это кто Вам сказал? Документы в МЦИ списываются исходя из номера электронного документа (НЭД), который устанавливается в банке-отправителе, а в окончательном рейсе еще и из очередности. Сумма здесь может сыграть только роль тормоза. Если большой платеж не пролез , то и все, имеющие больший НЭД не пролезут не зависимо от суммы.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Виктор Как правило крупные банки используют банковские системы, в которых все-таки есть возможность установить очередность проведения платежей ...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        sprut, конечно используют (и у нас есть), но повторю еще раз, а оно мне надо заниматься сбором подтверждений о времени проведения операции (при том, что еще не факт, что это подтверждение не будет оспорено проверяющим, или объяснять, почему я не сообщил по 6001 коду, как попытка обойти ОК)
                                        :drug:

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          oTTo Nvrsk старые прения по этому вопросу могли и устареть
                                          с чего бы - ничего не поменялось, разве что 61ые правила 205ыми обозвали...
                                          In God we trust.And we screen everithing else.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Sju
                                            До нас все доходит с баааальшим опозданием
                                            Дорогая редакция, я потрясен!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемые коллеги!
                                              Помогите пожалуйста , необходимо ли стучать на первую операцию проводимую по счету 45201-45207, а также сообщается ли о первой операции по счету в случае, если производится пополнение собственных средств совего кор счета в другом банке?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                VladKoftun Под понятие "счет" подпадает счета открываемые для клиентов банка на основании договора банковского счета/вклада

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  VladKoftun
                                                  возьму на себя смелость попоробовать расшифровать слова ув. Жозефа
                                                  На кредиты не стучим( ессно кроме зачислений на подпадающий под 4005 или 4006 расчетный счет).
                                                  На расчетные, текущие, депозитные, валютные и прочие счета для учета средств клиента стучим.
                                                  В свете ИП №1 о контроле собственных операций банка я стучу по первой операции по своему корсчету в другом банке.
                                                  Естественно и по первой операции по корсчету другого банка у нас.
                                                  Дорогая редакция, я потрясен!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    oTTo Nvrsk
                                                    Со всем, кроме я стучу по первой операции по своему корсчету в другом банке согласна... Мы сообщаем об операциях по счетам, открываемых для клиентов банка (Жозеф).
                                                    Ca va pas changer le monde...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Natusya А это Вы определили в своих правилах или есть еще какой нибудь документ определяющий эти ваши действия

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        VladKoftun
                                                        А зачем это как-то специально определять в Правилах. Есть четкая формулировка операций, подлежащих обязательному контролю в 115-ФЗ, и соответствующие им коды привязаны в 207-П... В Правилах у нас фигурируют эти самые формулировки и коды... И под 4005, 4006 код попадают именно счета клиентов...
                                                        Ca va pas changer le monde...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Natusya К сожалению не нашел я такого пункта в 131-ФЗ ни в 115-ФЗ Подскажите мне где лучше посмотреть?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            VladKoftun
                                                            115-ФЗ ст.6, п.3..., учитывая, что банк сам с собой договор открытия счета/вклада не заключает...
                                                            Ca va pas changer le monde...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X