Bankir.Ru
3 декабря, суббота 22:44

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Индивидуальные предприниматели как субъекты законодательства о ПОД/ФТ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Индивидуальные предприниматели как субъекты законодательства о ПОД/ФТ

    Коллеги!

    Сорри заранее, если этот вопрос поднимался ранее.

    Сам я непосредственно реализацией в банке закона "О легализации.." не занимаюсь, но возникла необходимость определиться: как закон регулирует деятельность таких субъектов как ПБЮЛ.

    Исходя из буквально толкования закона, такая категория как ПБЮЛ законом не определена.
    В то же нашим ГУ ЦБ получены разъяснения Департамента валютного регулирования, который со ссылкой на п.3. ст. 23 ГК РФ указал, что при рассмотрении вопроса о отнесении операций с денежными средствами или иным имуществом, осуществляемых ПБЮЛ по роду своей деятельности, к категории операций, подлежащих обязательному контролю, следует руководствоваться требованиями закона, которые предъявляются к операциям юридических лиц.

    Кроме того, указал, что следует иметь в виду, что операции с денежными средствами или иным имуществом, определенные в статье 6 закона как операции физических лиц, также подлежат обязательному контролю, если их осуществляет физлицо - индивидуальный предприниматель не в связи с предпринимательской деятельностью.

    Буду рад за любые мнения.

    p.s. Мы до получения разъяснения ЦБ по операциям ПБЮЛ специально не сообщали.
    Какая практика у ваших банков?

  • #2
    Lower
    У нас ПБОЮЛы=юрики и + Кроме того... имеем в виду
    И пару раз по ним сообщали...
    Ca va pas changer le monde...

    Комментарий


    • #3
      Lower

      У нас: Мы до получения разъяснения ЦБ по операциям ПБЮЛ специально не сообщали

      Теперь будем думать... Лично я с такими разъяснениями не согласен.
      SlyFox

      Комментарий


      • #4
        Вот и перед нами встала та же проблема: руководствоваться разъяснением ЦБ или пытаться "отбиться" буквальным толкованием закона.


        Кстати, где-то здесь на форуме я прочитал это:

        Вопрос звучит так: В соответствии со статьей 48 Гражданского кодекса России юридическим лицом признается организация, имеющая: самостоятельный баланс, смету, учредительные документы и другие необходимые реквизиты. Индивидуальные предприниматели не обладают данными характеристиками. Учитывая, что в законе № 115-ФЗ индивидуальные предприниматели не выделены в отдельную категорию, просим разъяснить, к какой категории (юридические или физические лица) следует относить индивидуальных предпринимателей при классификации операций, подлежащих обязательному контролю.


        Отвечает Владимир Николаевич Фомин, начальник Юридического управления Комитета Российской Федерации по финансовому мониторингу:
        Вопрос интересен, он просто показывает то, что человек владеет, скажем так, определенной юридической техникой и базовыми знаниями, но он не такой подробный, для того, чтобы на него можно было ответить конкретно. Поэтому ответ будет с "двух сторон". Первое – это то, что индивидуальные предприниматели, в соответствии с указанным законом, не относятся к организациям, предоставляющим информацию в обязательном порядке. Это, во-первых. То есть они не являются организациями, проводящими эти операции. А во-вторых, если этот предприниматель проводит операции через банк, работая с ломбардом, или со страховой организацией, то, соответственно, подход к нему будет, как к физическому лицу. У меня по этому вопросу все.

        Вопросы остаются...



        Комментарий


        • #5
          Lower Фомину вопрос задавал я (Лисовский). И был очень доволен ответом
          SlyFox

          Комментарий


          • #6
            Весьма странный, в плане избирательности, подход у ДВР к ПБОЮЛ. Обязательную продажу они не проводят, валюту покупают без ограничений для юридических лиц и т.д., а здесь вдруг вспомнили о 23 ст. ГК.
            :drug:

            Комментарий


            • #7
              Виктор ну хоть паспорта сделок оформляют Кстати, распространение обяз. прод. на ПБЮЛов обсуждалось неоднократно

              Natusya согласна на все 100 - в основном = юрики, иногда = физлы. В ВК подход примерно такой же, так что не страшно

              SlyFox, Lower То есть они не являются организациями, проводящими эти операции. И был очень доволен ответом .
              А я вот ничччего не поняла !
              Если ПБЮЛ переведет/получит деньги с анонимного счета, то что ? Имхо: по закону я должна настучать. Чем "отбиться-то" ?
              Опять же "порядок предоставления инфо в уполном. орган ... в котношении к/о определяется ЦБ". Вот они нам и определили про ПБЮЛы.
              In God we trust.And we screen everithing else.

              Комментарий


              • #8
                ПБЮЛ в своей деятельности - юрик. В ОЭД ПБЮЛ для меня физик. У них ИНН 12 цифирей, и если я в ОЭД запишу ПБЮЛ как юрика мне КФМ его может обратно вернуть т.к. у юрика 10 цифирей. Вывод если 12 цифирей в ИНН, ПБЮЛ есть физик.

                Мониторим как юрика, стучим как на физика.

                Тупо конечно! Но...
                Holger

                Комментарий


                • #9
                  Sju, вот именно "порядок представления", а не состав информации и случаи в которых она предоставляется - это определяется Законом, а там по ПБЮЛ ничего не говориться. А в данном письме ЦБ лишь высказал свое толкование Закона.
                  :drug:

                  Комментарий


                  • #10
                    Мы по ПБОЮЛ по коду 4005 не сообщаем, так как он звучит: "зачисление на свой счет или списание денежных средств со всоего счета ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ....", а в самом названии субъекта ПБОЮЛ - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА уже говорится, что он ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ не является. Мнение юристов нашего банка по этому вопросу совпадает с моим.

                    Комментарий


                    • #11
                      Вот то-то и оно, что наше мнение такое же, однако получение разъяснения ЦБР настораживает: не секрет, что при проверках местные ГУ ЦБ любят руководствоваться разъяснениями ЦБР, хотя они не являются нормативными актами.

                      Кроме того, насколько я понял, что мнение по этому вопросу у форумян также неоднозначное.

                      Теперь будем думать, менять свою позицию или нет.

                      Комментарий


                      • #12
                        Виктор а не состав информации вот так и знала хотя под 137-Т мы все пляшем, как миленькие !
                        ok, так как Вы поступаете/поступите с 4004 ? (про 4003 не говорю, ладно, там можно стребовать инфо в рамках ВК)
                        Gulnur по коду 4005 не сообщаем "и правильно делаете"
                        In God we trust.And we screen everithing else.

                        Комментарий


                        • #13
                          Sju? по 137-Т мы пляшем, поскольку так нас обязывает Закон:
                          "Разработка правил внутреннего контроля осуществляется с учетом рекомендаций, утверждаемых Правительством Российской Федерации, а для кредитных организаций - Центральным банком Российской Федерации."
                          И, кстати, по 137-Т данные об индивидуальных предпринимателях указываются в анкете для физического лица.
                          по 4004 поводов не было, если будут настучим.
                          :drug:

                          Комментарий


                          • #14
                            Лично мне ссылка в п.3 информационного листа на ГК представляется не убедительной. Сами же пишут - ....применяются правила ГК, которые регулируют деятельность юридических лиц, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношений. Ну и какими правилами ГК установлено, если ПБЮЛ совершает операции, подлежащие обязательному контролю, то в этих операциях он приравнивается к юр. лицу.
                            ГК это ГК, а закон это закон, и если руководствоваться логикой ЦБ, то нафига вообще писать "юридичесое лицо" писали бы "лицо" и не мучались.
                            С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                            Комментарий


                            • #15
                              Виктор И, кстати, по 137-Т данные об индивидуальных предпринимателях указываются в анкете для физического лица.

                              Это где такое написано? У нас ПБОЮЛы заполняют анкету для юриков...
                              Ca va pas changer le monde...

                              Комментарий


                              • #16
                                Natusya а в 137-Т и написано: см. графу вид предпр. д-ти и проч. "для индивидуальных предпринимателей..."
                                In God we trust.And we screen everithing else.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Natusya, в бланке анкеты для физичекого лица в 137-Т есть поля,


                                  Сведения о свидетельстве о регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (для индивидуальных предпринимателей)
                                  (номер свидетельства, дата и место выдачи, орган, выдавший свидетельство, срок, на который выдано свидетельство)

                                  Вид предпринимательской деятельности (для индивидуальных предпринимателей)
                                  (в том числе производимые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги)

                                  Думаю, это можно расценивать как тот факт, что ЦБ при рассмотрении статуса ИП относит их к физ лицам, иначе они могли сделать отдельную анкету.
                                  :drug:

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sju Виктор Согласна, но 137-Т РЕКОМЕНДАЦИИ... И Закон так вовсе не"обязывает"
                                    Мы решили, что ПБОЮЛы заполняют анкету как юрики...
                                    Ca va pas changer le monde...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Natusya, смотря что не обязывает:
                                      полностью, на все 100% соблюдать - нет, а учитывать 137-Т в разработке собственных правил - да.
                                      Вопрос в том насколько учитывать, вот тут свобода маневра, но полностью игнорировать - нарушать Закон. ИМХО
                                      :drug:

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Исходя из письма №1?
                                        ИМХО, стучим как на юрика, только вот с какого числа стучим? С 21-го августа нормально постучать? Или стукануть за весь год....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gell

                                          Исходя из письма №1?????
                                          ______________________

                                          Что это за письмо. Если кто знает , дайте информацию пожалуйста.
                                          Never take anything for granted

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Нашел и прочитал в ГАРАНТЕ письмо №1
                                            (Читал и "туфту" на форуме, но тогда это еще не было документом)


                                            Получается, что ПБЮЛ попадают под код 4005?
                                            Never take anything for granted

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              M-Bee
                                              Это для кого как.
                                              Для меня туфта сразу была документом, поскольку доставили её непосредственно из нашего ТУ
                                              А теперь ей еще и Консультант засоряют...
                                              С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                M-Bee мы тоже так подумали. Все просмотрели с 21 августа приготовились стучать на ПБОЮЛ как на юр. лицо, и по коду 4005 тоже

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gell

                                                  Так приготовились стучать или стучите???
                                                  Never take anything for granted

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    M-Bee Пока еще не стучим, так как еще не было операций, но рука на пульте. Указание от руководства поступило.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      и по коду 4005 тоже


                                                      Т.е 3 месяца с момента регистрации? А данные о дате регистрации вносите в анкету как для юр.лица?, т.е заполняете анкету как на юр. лицо..., печально, мы утвердили для ПБЮЛ анкету среднюю между физиком и юриком, дату регистрации не предусмотрели.
                                                      pwc

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        pwc
                                                        Т.е 3 месяца с момента регистрации?
                                                        ага, именно!
                                                        А данные о дате регистрации вносите в анкету как для юр.лица?
                                                        у нас анкета физика с графами, предусмотренными для ПБОЮЛ.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gell
                                                          У нас аналогично. На ПБОЮЛ заполняем как на физика, дата регистрации просматривается по реквизитам Свидетельства о регистрации.
                                                          С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Bow
                                                            ага, передрали 137-Т

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X