Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 07:15

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Операционные кассы банков

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Операционные кассы банков

    Вопрос от небанковского юриста, которому кажется, что вопрос относится к данному разделу.
    Пытаюсь понять юридическую суть такого явления, как "прием платежей от населения", на примере так называемых "операционных касс банков".

    1. "Операционная касса банка" - это "бытовое" название, или где-то оно закреплено в нормативном документе?

    2. В соответствии с ЗК о банковской деятельности к банковским операциям относится "осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков - корреспондентов, по их банковским счетам"

    Следует ли из этого, что расчеты могут быть произведены лишь при наличии БАНКОВСКОГО СЧЕТА гражданина? А без такого счета расчет невозможен?
    Конечно мне известна распространенная практика оплаты через банки коммунальных услуг и т.д. Вроде никакого банковского счета при этом мне не открывается. Как это все понимать?

    3. Можно ли квалифицировать оплату товаров (услуг) гражданином-потребителем через банк как договор поручения, в соответствии с которым гражданин поручает, а банк обязуется перечислить денежную сумму, которую гражданин передает банку для совершения такого платежа?

    4. Вроде никто не мешает квалифицировать такую операцию (прием денег и перечисление (зачисление) на счет продавца) и как договор поручения между продавцом и банком, в соответствии с которым продавец поручает банку принимать денежные суммы от покупателей и зачислять на свой счет.

    Поскольку в такой форме расчетов (в моем случае) заинтересован именно продавец, то получается что п. 3 не подходит, и имеет место лишь п. 4 ??

    Пока остановлюсь на этом, по мере необходимости можно уточнить моменты.

  • #2
    ювл
    1. Понятие "оперкассы" закреплено в Положении ЦБР № 56 от 25.03.97 и Инструкции ЦБР 75-И от 23.07.98
    2. Приём платежей от населения - распространённый вид операций понимающий под собой все разрешённые платежи как физ.лиц, так и юр.лиц (например те же коммунальные услуги, оплата через банк услуг сотовой связи, денежные переводы платёжных систем, те же банковские переводы).

    Комментарий


    • #3
      ювл
      Пункт 9 ст. 5 З-на О Б и БД "осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов)".
      Считаю, что в данном случае "поручение" перевести ден. средства не равнозначно договору поручения, предусмотренному гл. 49 ГК РФ. В первом случае речь идет о банковской операции, которую банк может делать в силу имеющейся у него лицензии. И в данном случае думаю надо руководствоваться гл. 46 ГК РФ.
      А насчет возможного договора между продавцом и банком - заключайте договор о предоставлении услуг. Мне кажется, что договор поручения здесь не уместен - слишком специфические взаимоотношения.
      С уважением, Кир.

      Комментарий


      • #4
        Понял. Спасибо. Перевариваю.

        Комментарий


        • #5
          ювл
          Чтобы переваривание закончилось успешно - почитайте банковскую нормативную базу (хотя бы 56-е Положение).
          romann

          Комментарий


          • #6
            Почитать - непроблема. "Проблема" - "спокойно" воспринять такое являение, как "банковская нормативная база". Уж больно она (база) специфична. Больше смахивает на традиционные министерские инструкции советских времен. А так - ничего... )

            Комментарий


            • #7
              ювл
              Не "комплексуйте" перед этими инструкциями. Ничего уж супер сложного там нет. Опять же если будут вопросы - попробуем совместно разобраться .
              С уважением, Кир.

              Комментарий


              • #8
                В процессе переваривания столкнулся с такой формой, как 4-ПД (квитанция?). Возник ряд вопросов по ней, но инструкцию или другой документ, описывающий эту форму, я пока не нашел.
                Где можно посмотреть?

                Комментарий


                • #9
                  ювл Правильнее ПД4. Это сбербанковская форма, если есть выход на сбер - посмотри у них. А проще всего зайти в любое отделение и просто взять.

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо. практическую сторону вопроса действительно поробую узнать у сберов.
                    В таком случае возникает следующий вопрос - форма платежного документа для перечисления подобных платежей является внутренним делом банка и никакими общероссийскими нормативными документами не регулируется?

                    В настоящее время идет спор между налогоплательщиком и налогинспекцией по поводу одного платежа оформленный на ПД4 и непринимаемый налоргами по надуманной причине - оборотная сторона (информация о плательщике) якобы свидетельствует о том, что плательщиком оплаты за обучение является другое лицо (сын). Особых проблем по боданию с налоргами по этой причине пока нет, однако зацепилась ПД4, вот эту ниточку я и потянул ...

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемые коллеги!
                      Приходилось ли Вам приостанавливать работу операционных касс на какое-то время, а затем возобновлять ее? Именно приостанавливать, а не закрывать. Местонахождение, круг операций и все остальное - не меняется.
                      Как Вы уведомляли ЦБР в данном случае?
                      Письмом в произвольной форме, либо Уведомлением по установленной форме?
                      В данном случае, я затрудняюсь в заполнении установленной формы Уведомления.
                      Спасибо.

                      Комментарий


                      • #12
                        Для подключения охранно-пожарной сигнализации в операционной кассе вне кассового узла должна быть телефонная линия. В случае ее отсутствия устанавливается беспроводная система оповещения, которая выводится на Вневед.охрану. Нужны телефоны организаций которые занимается установкой подобного оборудования, соответственно отвечающие за его подключение. Заранее спасибо за срочную помощь.

                        Комментарий


                        • #13
                          klserg
                          Так это вам надо обратиться в местный отдел вневедомственной охраны УВД.

                          Комментарий


                          • #14
                            Дали телефон в УВО по Москве, народ начисто отмораживается. Не могут две недели предоставить счет. Мороз по коже

                            Комментарий


                            • #15
                              Kessler, а никак не уведомляли! Не прописано данное действие в 75 Инструкции. Главное в данном вопросе издать приказ по банку не о закрытии ОКВКУ, а о временном приостановлении операций с...по....
                              И нечего заморачиваться.

                              Комментарий


                              • #16
                                klserg Беспроводная система сигнализации с выводом на ПЦО ставится ЗАО "Гольфстрим - охранные системы". тел.785-55-26
                                Рекомендую, мы с ними давно работаем.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Злобыня

                                  Спасибо.
                                  Приказ издали внутренний.
                                  Звонила вчера вечером в МГТУ. В принципе, сказали тоже самое, что и Вы, но если мы уведомим их письмом в произвольной форме, они возражать не станут.
                                  Я хочу достигнуть следующей цели этим уведомлением МГТУ: избежать каких-либо возможных недоразумений в случае внезапных проверок этой ОКВКУ с правом совершения валютно-обменных операций.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Подскажите, какими нормативными документами разрешен перевод без открытия счета по поручению физического лица в операционной кассе вне кассового узла?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Операционная касса вне кассового узла осуществляет операции по обслуживанию юридических и физических лиц, которые определены приказом о создании кассы и сообщены в ТУ ЦБР.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        MarinaV
                                        Операционная касса вне кассового узла осуществляет операции по обслуживанию юридических и физических лиц
                                        Насчёт юридических - это вы серьёзно? С каких это пор ОКВКУ обслуживает юриков? Вы это ещё г-же Савинской расскажите. Она долго будет хихикать.
                                        ЗЫ. Так ведь можно и лицензии лишиться.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          MarinaV
                                          ОКВКУ - обслуживает только физиков
                                          а юриков может обслуживать доп.офис
                                          Гордеев А.Е.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            SUPERALISA AndreiGor - абзац 2 п.1.5. 199-П -Операционные кассы вне кассового узла, расположенные в организациях, производят, кроме вышеперечисленных операций, выдачу средств на заработную плату и выплаты социального характера, а также на командировочные расходы рабочим и служащим.
                                            Может MarinaV просто неправильно сформулировала.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Дон Румата
                                              в этих случаях да...
                                              а вот обобщенно т.е и рко..и полноценноное кассовое это только допы.
                                              Гордеев А.Е.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Дон Румата
                                                Перечисленные Вами операции относятся к операциям с физ.лицами

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  SUPERALISA
                                                  Савинская хихикать не будет, так как несколько лет назад именно это разрешала. Предприниматели оплачивали товары, приобретаемые на предприятиях, в оперкассах, открытых банками на их территории.
                                                  Кроме того, все регистрационные документы какие видел я давали уж очень широкие права на осуществление операций физиков в ОКВКУ. Перечень операций ОКВКУ ограничен Положением 56 и является исчерпывающим. Однако, некоторые в Питери считают, что он может дополняться всеми операциями, совершаемыми клиентами-физическими лицами.

                                                  Злобыня
                                                  56 и 75-и к сожалению не дают определения понятий "операционной кассы" и ОКВКУ. 75-и указывает, что ОКВКУ - это обособленное подразделение, а 56-я определяет перечень операций ОКВКУ.
                                                  Что касается понятия "операционная касса", то на сегодня его нет. В 56 было в Приложение 1 - "операционная касса" это составная часть кассового узла. А в новой редакции нет.
                                                  Беда всей нормативной базы. Понятийный аппарат не разработан, поэтому и все нормативные документы не согласованы и всем создают головную боль в работе. А какой придет проверяющий, а что он на этот раз скажет. В прошлый все было в порядке. А как будет завтра??? ....
                                                  Денежник

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Денежник
                                                    Вольно у вас в Питере нормативные документы трактуются

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Что касается вольностей, то это не для всех!

                                                      А что вас слышно про почтово-банковские окна?
                                                      У нас этого добра много! Но только у одного банка.
                                                      Все завидуют "Петровскому народному банку".
                                                      У него нет проблем не с укрепленностью, не с законом.
                                                      Почтовые работники принимают за банк вклады и выдают их,
                                                      заключают договора, начисляют проценты и т. д. и т.п.
                                                      И все это называется социально-значимым эксперементом. Уже многие годы.
                                                      Почтовые работники в своих кассах и ковертики, и игрушки продают
                                                      почтовые переводы принимают, и операции с вкладами осуществляют без лицензии Банка России.
                                                      Основание - у почты с банком договор.

                                                      Вообще, почта - удивительная организация. Да же в законе "О банках
                                                      и банковской деятельности" сказано: "Ты их не тронь!" (авторский перевод
                                                      одной из последней статьи закона). Она может осуществлять почтовые
                                                      переводы, а что это такое и чем отличается от других платежей и банковских операций нигде не сказано. Опять законодательная коллизия. Законодателям некогда заниматься мелочами...
                                                      В кризис 98-го юрики несли свои платежи по налогам на почту и там делали свои переводы в МНС.
                                                      Почта могла бы получить лицензию некредитной расчетной организации и вроде бы все встало на свои места. Но зачем? Никто ведь не требует!

                                                      Привет всем кому жить на Руси вольнее!
                                                      Денежник

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Если кто-нибудь, сможет с учетом отмены 56-го и ввода в действие 199-П
                                                        объяснить мне в чем принципиальное различие между Операционной кассой и Операционной кассой вне кассового узла, буду очень благодарна
                                                        Вопрос горит, а мы запутались, похоже окончательно
                                                        Конкретнее: интересующая меня касса и основной кассовый узел территориально разделены в пределах одного здания. Может ли она считаться "просто" операционной кассой, а не ОКВКУ?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ЛАРИСА В 199-П отсутствует понятие кассового узла как некоего замкнутого пространства, включающего ОК, хранилище, кассу пересчета и т.д., (см. 56 Положение). Посему, ОК, расположенная в одном здании с основным КУ ( здание принадлежит/арендовано банком) является именно полноценной ОК, а не ОКвКУ, т.к. необходимость создания помещений для кассового обслуживания клиентов определяет рук. банка БЕЗ огранничения их месторасположения. А вообще, посмотрите как у Вас все это хозяйство зарегистрировано.
                                                          Успехов в кассовых операциях

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Beefeater Спасибо

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X