Bankir.Ru
8 декабря, четверг 14:50

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Выделение части кассового узла в ОКВКУ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Выделение части кассового узла в ОКВКУ

    Уважаемые кассовики.
    Это может быть одним из решений проблемы, которая обсуждается на форуме "Бухучет", а именно - как обеспечить соответствие действующим нормативным актам ЦБ при обслуживании населения в помещении банка в вечернее время без присутствия лиц ответственных за сохранность ценностей.
    Предлагается такое решение:
    1. Одна из касс кассового узла выделяется в отдельную операционную кассу вне кассового узла исключительно для обслуживания физиков (платежи, вклады).
    2. Открывается вечерняя касса в кассовом узле.
    3. В конце рабочего дня (обычного - в 18-00, например) ответственные за сохранность ценностей в установленном порядке сводят кассу и закрывают хранилище.
    4. Оперкасса для физиков продолжает работать и в конце своей работы (в 21-00, например) кассир сводит кассу и сдает остаток в вечернюю, как указано в п. 2.7.7 Положения № 56.
    Вопрос, собственно, в том, можно ли выполнить п. 1? Либо ЦБ в принципе против того, что бы открывать оперкассы вне кассового узла в помещениях банка, тем более прилегающих к кассовому узлу? Но каких-то официальных запретов я не встречал. Либо по технической укрепленности придется много чего делать (например, замуровывать дверь в кассовое помещение и делать отдельный вход)?
    ЗЫ: Не хотелось бы всетки через подотчет кассира проводить. По расходу еще туда-сюда, но по приходу - ведь полная глупость...
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

  • #2
    Подтвердить нормативными документами не могу, но из практики знаю, что ЦБ не возражает против кассы вне кассового узла в помещении банка, если оборудован отдельный вход.

    Комментарий


    • #3
      romann , а как удалось зарегистрировать такую кассу на территории банка?

      Комментарий


      • #4
        LM
        Оперкасса с кассовым узлом и оперкасса вне кассового узла территориально разделены в пределах одного здания. Причем, ОКВКУ выполняет функции обслуживания группы клиентов (физиков), чем основная касса не занимается. Какие проблемы?
        romann

        Комментарий


        • #5
          romann , у нас была проблема, когда мы в пятиэтажном здании хотели отдельно от кассового узла, располагающегося на 1 этаже, хотели зарегистрировать кассу вне кассового узла на 2 этаже.
          Не разрешили! Сказали, что это не касса вне кассового узла, а разнесенные кассовые окна в пределах одного кассового узла, так как и 1 и 2 этажи - территория одного и того же банка.

          Комментарий


          • #6
            LM
            Что сказать? Сколько ТУ - столько и толкований нормативки.
            Мы примерно полгода назад открыли новую ОКВКУ, на этот раз рядом со зданием банка. Вопросов не возникало - работаем.
            romann

            Комментарий


            • #7
              Gene, как вы думаете, если в кассовом зале поставить бронированную кабинку, которая непосредственно не будет сообщаться с остальными кассами, находящимися за охранным барьером, можно ли в таком случае доказать ЦБ, что это просто операционная касса, а не касса внекассового узла ? Ведь кассовый узел включает в себя: хранилище, операционные кассы и другие помещения.
              С уважением,
              Сергей Качура

              Комментарий


              • #8
                Думаю, что можно. Как уже я указывал выше, нигде официальных запретов не встречал.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Gene, теперь, если ЦБники предъявят претензии, буду ссылаться на вас . Спасибо за моральную поддержку
                  С уважением,
                  Сергей Качура

                  Комментарий


                  • #10
                    Стоп! Вы меня поймали, я невнимательно прочитал Ваш предыдущий постинг. Я имел в виду, что это можно считать именно кассой вне кассового узла. Операционной вряд ли, в соответствии с п. 1.5.1 Приложения № 1 К Положению 56 другие стены касс, кроме отделяющих от кассового зала и кабин для клиентов должны являться ограждающими конструкциями кассового узла, т.е., все оперкассы, входящие в кассовый узел, должны находиться за общим охранным барьером.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Gene, мне кажется это весьма спорно:
                      1.5.1. Операционные кассы отделяются от помещений кассового зала и кабин (комнат) для обслуживания клиентов банковской стойкой не ниже I класса по пулестойкости (ГОСТ Р 51112-97 "Средства защитные банковские. Требования по пулестойкости и методы испытаний", ГОСТ Р 51136-98) и II класса по устойчивости к взлому (ГОСТ Р 51113-97). Банковская стойка представляет собой конструкцию из пулестойкой панели, бронестекла и устройства для передачи ценностей. Требования по пулестойкости предъявляются ко всей банковской стойке на высоту не менее 2 м. Другие стены касс, являющиеся одновременно ограждающими конструкциями кассового узла, должны иметь класс устойчивости к взлому не ниже II (ГОСТ Р 51113-97).
                      Перегородки между смежными кассами устраиваются на высоту 2,0 м от пола. От поверхности стола кассового работника перегородка на всю ее высоту выполняется из стекла.
                      Обращаю ваше внимание, нигде нет явного указания на то, что ограждающие конструкции должны быть соединены.
                      С уважением,
                      Сергей Качура

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene, хочу пояснить свою позицию. Очень не хочется регистрировать эту кассу, как кассу внекассового узла. Ведь затраты на оборудование одинаковые, а перечень осуществляемых операций будет ограничен. И это при том, что фактически данная каксса будет находиться в одном помещении с основным кассовым узлом.
                        Последний раз редактировалось S.Kachura; 16.07.2002, 15:47.
                        С уважением,
                        Сергей Качура

                        Комментарий


                        • #13
                          S.Kachura
                          Обращаю ваше внимание, нигде нет явного указания на то, что ограждающие конструкции должны быть соединены.

                          Тогда я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под "ограждающими конструкциями кассового узла". Я всегда считал, что это его стены.

                          Очень не хочется регистрировать эту кассу, как кассу внекассового узла.

                          Мне кажется, я представляю Вашу проблему. Похоже, в Вашем банке назрела необходимость еще в одной кассе, а места для нее в кассовом узле уже нет в силу конструктивных особенностей здания. И Вы хотите пойти наименее затратным путем, просто приобретя бронекабину и установив ее в оперзале. Но ведь фактически уровень безопасности такой отдельно стоящей кассы будет значительно меньше, чем если бы она примыкала к кассовому узлу и сообщалась с ним напрямую, а не через оперзал. Так что ЦБ в данном случае будет прав, потребовав ее регистрации именно как кассы вне кассового узла.
                          Я думаю, что можно пойти другим путем. Все-таки зарегистрировать ее именно как кассу вне кассового узла и передать туда из касс кассового узла все операции, которые для разрешены касс вне кассового узла (вклады, обмен валюты, платежи без открытия счета и т.д.). А в освободившихся кассах внутри кассового узла проводить те операции, для которых Вы планировали новую кассу.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Gene, все кончено верно, но в таком случае нарушается технология работы в "одно окно" .
                            С уважением,
                            Сергей Качура

                            Комментарий


                            • #15
                              Вкратце проблема. Существует оперкасса вне кассового узла , расположенная в здании банка. Оперкасса кроме всего прочего совершает валютообменные операции. Цэбэшники говорят , что в этой кассе обязательно должно быть как минимум два человека для соблюдения требований инструкции 27 относительно выдачи аванса , т.е. выдавать аванс заведующий кассой банка кассиру ОКВКУ не может потомучто это уже не аванс ,а подкрепление. У нас как раз зав.кассой выдает авансы кассиру ОКВКУ , вечером принимает остатки. Ваши соображения?

                              Комментарий


                              • #16
                                Тема очень интересная: принимать коммуналку часов до 7,8 и т.д. Но никто не захотел точно показать вывод. Какие-то всё предположения. Кто подведёт итог

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вы и подведите...
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gene LM

                                    Письмо Департамента лицензирования Банка России от 13.03.00 №26/902

                                    Департамент лицензирования деятельности кредитных организации и аудиторских фирм рассмотрел запрос об открытии операционной кассы вне кассового узла кредитной организации и с учетом разъяснений Департамента эмиссионно-кассовых операций Банка России по данному вопросу сообщает следующее.
                                    Кредитная организация (филиала) может открывать в своем здании (помещении) операционные кассы, расположенные вне кассового узла кредитной организации, при условии соблюдения требований Банка России к порядку открытия и технической укрепленности операционных касс вне кассового узла, изложенных соответственно в Инструкции Банка России от 23.07.98 № 75-И, "О порядке применения федеральных законов, регламентирующих процедуру регистрации кредитных организаций и лицензирования банковской деятельности" и Положении Банка России «О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации» от 25.03.97 № 56. При этом, указанные кассы могут совершать операции, перечисленные в п. 1.5 вышеуказанного Положения и в п. 1.6 Инструкции Банка России «О порядке организации работы обменных пунктов на территории российской Федерации, совершения и учета валютно-обменных операций уполномоченными банками» от 27.02.95 № 27.
                                    romann

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Господа!
                                      а согласно 27 в ОПвКУ необходимо выписывать заявки на получение валюты для валютообменных операций или зав кассой получает её как подкрепление???[/QUOTE]

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Господа! А зачем открывать оперкассу вне кассовго узла в кассе банка вообще?
                                        Операционная касса можетработать в 2-х режимах - дневном и вечернем.
                                        Вечерняя касса с юриками работаеи только на приход , а с физиками и на приход и на расход. для этого открывается на балансе банка счет вечерней кассы. Работающему кассиру вечерней кассы перед самым закрытием текущего опер.дня выдается по расходныму кассовому ордеру наличка (рубли, валюта) по мемориальному ордеру по расходу - внебалансовые документы (пластиковые карточка. справка 0406007) под отчет. Кассир работает вечером. Свои оставшиеся ценности от работы вечерней кассы закладывает в сейф. Утром следующего дня по приходным ордерам оставшуюся выручку сдает в кассу зав. кассой. Т.к. валютно-обменные операциоо - это работа с физическими лицами, то и меняйте валюту как угодно. Никаких заявок на валютно-обменные операции в этом случае не нужно. ведь оперкасса , а не обменник! Вот и вся проблема.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          В редакции 199-П пункт 2.6.9 изменен и проблема всей темы "Выделение части кассового узла в кассу вне кассового узла" вроде бы решена.

                                          Но я хотел бы уточнить вопрос перечня операций совершаемых вечерней кассой. В частности, можно ли работать с физическими лицами в вечерней кассе по всему перечню операций или за исключением вкладных операций?
                                          Если мы осуществляем прием вкладов в вечерную кассу каким днем мы будем отражать вкладные операции и как будем начислять проценты?

                                          Не смотря на то, что из п.2.7.7 исключили первый абзац, в Гражданском кодексе РФ положения о порядке начисления процентов не менялись. И именно из-за них в Положение 56 был включен первый абзац. Как думаете почему этот абазц исключили?
                                          Денежник

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            tatdt
                                            Т.к. валютно-обменные операциоо - это работа с физическими лицами, то и меняйте валюту как угодно. Никаких заявок на валютно-обменные операции в этом случае не нужно. ведь оперкасса , а не обменник!
                                            -------------
                                            До чего ж легко работается с наличной валютой не знающим Инструкции № 27 !!!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Леший!
                                              Для "специалистов" очень хорошо "знающих" 27 Инструкцию объясняю.
                                              Кассир вечерней кассы получает в подотчет наличку по расходному кассовому ордеру (эта наличка только для работы с физическими лицами; с юриками вечерка работает ТОЛЬКО на приход). Для получения нала для вечерней кассы заявки тоже не нужно - эту сумму определяет зав. кассой. Кассир вечерней кассы тоже должен вести 155 книгу. Знаете про такую? По заключению работы вечерней кассы у кассира остается наличка - от приходно/расходных операций с физиками + документы и от валютно-обменных операций - документы (реестры и справки). В этом случае кассир записывает отдельной строкой (по итогам реестров) сколько было выдано нала от ВОО и сколько получено. На следующий день кассир вечерней кассы сдает все документы и наличку зав. кассой. Реестры и справки тоже. В этом случае, поскольку ВОО проводились в оперкассе, реестры со справками подшиваются в документы дня кассы, а не отдельно, как это делается в обменном пункте. Вы не забыли, что за каждый день документы обменника собираются в отдельную сшивку, которая никакого отношения к документам дня кассы не имеет. Читайте и анализируйте 199-П.
                                              И хамите вы напрасно.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Леший tatdt
                                                Мне очень неприятно писать сюда то, что к теме не относится, но
                                                п.7 Правил
                                                Участник должен соблюдать деловую культуру общения.
                                                Я ловлю осень на губах снегом...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Денежник
                                                  У меня вечерняя касса выполняет операции исчерпывающий перечень которых изложен в п. 2.2.1. Положения ЦБ № 199 "Прием денежной наличности от организаций, сумок с денежной наличностью и другими ценностями от инкассаторов после окончания операционного дня кредитной организации производится вечерними кассами...". Исключением является то, что от организаций мы сумки не принимаем.
                                                  Работа с валютой, вкладами, коммунальными платежами производится кассиром операционной кассы работающей в круглосуточном режиме.
                                                  Вопрос об объединении этих должностей даже не рассматривали. Незачем. Должностные обязанности разные, работы в вечерней кассе хватает. Дислокация подразделений в кассе такова, что кассир вечерней кассы может выполнять валюто-обменные операции только в ущерб инкассации.
                                                  Via latina ad use

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Guard! Я так понимаю, ваша вечерняя касса считает наличку и готовит ее к сдаче в РКЦ. Но это не вечерняя касса, а касса пересчета. Принцип организации работы кассы пересчета, пусть даже она и работает вечером или ночью, совершенно другой. Так же как и процедура передачи нала и оформления кассовых документов.
                                                    В 199-Пы есть п.п. 2.6.1 и 2.6.9. Вот там и написано про работу с физическими лицами в операционное и после операционное время.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Отредактировано мной. Хочу напомнить, что ЗДЕСЬ мы обсуждаем профессиональные вопросы и прошу всех придерживаться этого. Если есть вопросы - обращайтесь ко мне на b-mail, а не отвелкайтесь здесь.

                                                      tatdt
                                                      Вы не забыли, что за каждый день документы обменника собираются в отдельную сшивку, которая никакого отношения к документам дня кассы не имеет.
                                                      -------------
                                                      Я даже помню, что "В отдельные сшивы (папки) помещаются кассовые документы, документы по вкладам граждан, по кредитам индивидуальным заемщикам, по операциям с драгоценными металлами, ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТОЙ ..." (п. 4.3 части III Положения № 205-П), из-за чего "в отдельную сшивку" следует собирать все документы по операциям с иностранной валютой. (Но мы делаем два сшива: по операциям с наличной валютой и безналичной)

                                                      Читайте и анализируйте 199-П.
                                                      -------------

                                                      В качестве ответной любезности рекомендую Вам познакомиться с Указаниями ЦБ РФ № 388-У от 30.10.1998 Особенно обратите внимание на пункты 3 и 4:
                                                      " 3. Валютно - обменные операции, проводимые в операционных кассах уполномоченного банка (филиала уполномоченного банка), совершаются и оформляются в порядке, предусмотренном Инструкцией Банка России N 27.
                                                      4. Порядок бухгалтерского учета валютно - обменных операций ведется в соответствии с Инструкцией Банка России N 27 ..."
                                                      Последний раз редактировалось Klёn; 11.04.2003, 06:36.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Леший! А как же Письмо ГУ ЦБ по Москве № 15-2-30-2/594 п. 2 ?
                                                        Цитирую " Заявка на получение аванса для совершения операций в операционной кассе уполномоченного банка оформляется о соотвествии с Положением Банка России " О порядке ведения кассовых операций .... или инструкцией банка России "О порядке организации работы обменных пунктов ......" на ВСЮ СУММУ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ С УЧЕТОМ СОВЕРШЕНИЯ В ОПЕРАЦИОННОЙ КАССЕ ВСЕХ ОПЕРАЦИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ВАЛЮТНО-ОБМЕННЫХ. ОТДЕЛЬНАЯ заявка на получение аванса кассовым работником для совершения валютно-обменных операций НЕ ОФОРМЛЯЕТСЯ . Таким образом, в операционной кассе НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ разграничение денежных средств, предназначенных для осуществления валютно-обменных операций и других операций по обслуживанию физических лиц".
                                                        По поводу сшивки документов. Не помню к сожалению № Письма ЦБ, но было разъяснение еще в 1998 году, что кассовые документы в операционной кассе по рублям и валюте подшиваются в ОДНУ сшивку.


                                                        Вот уж действительно - Не ту страну назвали Гондурасом!..
                                                        Последний раз редактировалось Klёn; 11.04.2003, 12:07.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          tatdt
                                                          У нас именно полноценная вечерняя касса созданная для приёма наличности после окончания операционного дня, к которой у ЦБ вопросов нет. [/B]
                                                          Via latina ad use

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Guard
                                                            К сожалению п.2.2.1 не является исчерпывающим. Нормотворцы забыли включить в этот пункт операции п.п. 2.1.10, 2.7.7.

                                                            Меня беспокоят отношения с вкладчиками при приеме вкладов следующим днем и порядок начисления процентов. У Вас от них притензий нет? Как у Вас начисляются проценты - за какой период и с какого дня?
                                                            Денежник

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X