Bankir.Ru
2 декабря, пятница 23:12

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Реконструкция кассовых узлов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Реконструкция кассовых узлов

    Тема не простая, как уже отмечалось выше. ЦБшники конкретных ответов насчет пулестойкости конечно не дают. Наши согласились считать кирпичную стенку толщиной 250 мм и усиленную стальным листом в 6 мм соответствующей требованиям Приложения 1 к 56-й. Но это пока конкретный человек в отделе эм-кассовых операций работает. А так, говорят получайте сертификаты в соответствующих органах в соответствии в ГОСТ **** и ВНП 95. На практике это практически не реально, по крайней мере в дали от Москвы и Петербурга, где расположены эти "органы".
    Поэтому после долгого раздумья решили покупать сертифицированные бронеконструкции одной из московских фирм.
    Я думаю, что фирмы торгующие подобной продукцией давно "ангажировали" все сертифицирующие органы.
    А как Вы решаете эту проблему? Поделитесь, а то до 01.01.2003 г. немного времени осталось!

  • #2
    Поделитесь, а то до 01.01.2003 г. немного времени осталось!,

    Дон Румата

    это что за deadline ?
    С уважением,

    Слон

    Комментарий


    • #3
      Слон - согласно документу от ЦБ РФ (реквизиты его не помню, но если надо-найду) коммерческие банки обязаны оборудовать свои кассовые узлы в соответствии с требованиями Приложения №1 к Положению №56-П до 01.01.2003г.
      Кто не успел, ЦБ не виноват!

      Комментарий


      • #4
        Дон Румата ,
        Вы имеете ввиду указявку №960-У от 23.04.01 ?
        С уважением,

        Слон

        Комментарий


        • #5
          Дон Румата
          Инстр. 56, Прил.1: Настоящие требования распространяются на все кредитные организации при оборудовании ими своих помещений, в которых совершаются операции с ценностями, и помещений внутренних структурных подразделений (дополнительных офисов, операционных касс вне кассового узла)*(1).
          *(1) Кредитные организации приводят в соответствие с настоящими требованиями действующие помещения, в которых совершаются операции с ценностями, при их реконструкции или капитальном ремонте. В ред.
          Указаниий ЦБР от 23 апреля 2001 г. N 960-У приложение 1 к настоящему Положению изложено в новой редакции
          41-Т – телеграмма от 29.01.99 т.е. более ранний и ненормативный документ.
          Мое мнение: если не делать реконструкции или капремонта и при условии, что кассовый узел изначально, при вводе в эксплуатацию, соответствовал прежним требованиям ЦБ, то 01.01.2003 – не наш срок.

          Комментарий


          • #6
            то 01.01.2003 – не наш срок. Otto - ну чтож, рискните...

            Комментарий


            • #7
              Наше ГУ распространило по банкам письмо следующего содержания:

              ... Банк России, учитывая трудности, возникающие у некоторых кредитных организаций при реализации согласованных с Главным управлением Центрального банка России ... планов реконструкции (телеграмма Банка России от 29.01.99г. № 41-Т), разрешает, в обоснованных случаях, пролонгировать выполнение указанных планов по отдельным объектам на период до 01.01.2004г.
              Учитывая вышеизложенное, все вносимые в планы реконструкции обоснованные изменения должны быть согласованы с начальником Главного управления Центрального банка России...
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Gene
                Наше ГУ распространило по банкам письмо следующего содержания:
                Так и наше тоже. Хоть я и не из Красных Песков.
                Всё это конечно смешно, если бы не было так грустно. По-моему всё это породит новую волну нехилых откатов для цэбэшников, т.к. теперь сам начальник терр.управления будет "на глазок" решать - кого казнить, а кого помиловать

                Комментарий


                • #9
                  Вообще-то документ этот согласно которому Банки должны реконструировать свои кассовые узлы до 01,01,03 выходил до выхода 960-У.Я разговаривал с ЦБ местным,они сказали что те узлы, которые соответствовали приложению 1 (старому) на момент выхода письма о необходимости реконструкции дорабатывать не надо. Вот хочу еще официальный запрос послать.

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемые коллеги!
                    По инициативе банков Северо-Западного региона и ГУ ЦБ по С-Петербургу подготовлен проект Приложения № 1 к Положению ЦБ № 56, устанавливающего требования к укрепленности кассового узла, операкасс и банкоматов.
                    Вкратце, суть проекта сводится к следующему:
                    - сохранение требований ГОСТов к средствам банковской защиты, сохранение требований к наличию охранной, пожарной и тревожной сигнализации;
                    - устранение требований ЦБ к конфигурации помещений и СЗБ внутри каждого подразделения и к классу устойчивости СЗБ;
                    - конфигурация помещений и СЗБ - право банка, выбора класса устойчивости - также право банка.

                    Основные принципы этого проекта можно считать одобренными ЦБ РФ.

                    Буду рада за предложения/замечания.
                    BOV

                    Проект
                    Приложения № 1 к Положению о порядке
                    ведения кассовых операций в кредитных организациях
                    на территории Российской Федерации
                    от 25 марта 1997 года № 56



                    Требования к помещениям кредитной организации, в которых совершаются операции с ценностями, и банкоматам

                    Настоящее приложение устанавливает требования к помещениям кредитной организации, в которых совершаются операции с ценностями, и банкоматам (за исключением обменных пунктов, требования к которым устанавливаются иными документами Центрального банка РФ).

                    1. Термины и определения.

                    Настоящий раздел устанавливает термины и определения понятий в области предъявляемых к кредитным организациям (их подразделениями) требований при совершении операций с ценностями.

                    1.1. Операции с ценностями – кассовые операции, инкассация денежных средств и других ценностей.

                    1.2. Местом совершения операций с ценностями в кредитной организации могут являться:
                    - Головная организация
                    - Филиал
                    - Дополнительный офис
                    - Операционная касса вне кассового узла
                    - Банкомат

                    1.3. Головная организация вправе осуществлять в совокупности все операции с ценностями, предусмотренные специальным разрешением (лицензией), выданной Центральным банком Российской Федерации, при выполнении которых в головной организации предусматривается создание кассового узла, оснащенного хранилищем ценностей.

                    1.4. Филиал вправе осуществлять от имени кредитной организации все или часть операций с ценностями, предусмотренных лицензией Центрального банка Российской Федерации, при выполнении которых в филиале предусматривается создание кассового узла, оснащенного хранилищем ценностей.

                    1.5. Дополнительный офис вправе осуществлять от имени кредитной организации все или часть операций с ценностями, предусмотренных лицензией Центрального банка Российской Федерации, при выполнении которых в дополнительном офисе предусматривается создание кассового узла, который может быть оснащен хранилищем ценностей по решению кредитной организации в зависимости от объема хранения и обработки ценностей.

                    1.6. Операционная касса вне кассового узла вправе осуществлять от имени кредитной организации все или часть операций с ценностями, предусмотренных лицензией Центрального банка Российской Федерации, помещение которой не предусматривает создания кассового узла.

                    1.7. Банкомат - электронный программно-технический комплекс, предназначенный для выдачи и приема наличных денежных средств, составления документов по операциям с использованием банковских карт, выдачи информации по счету, осуществления безналичных платежей и сохранности денежных средств.

                    1.8. Кассовый узел – помещение или совокупность помещений кредитной организации, функционально предназначенная для совершения операций с ценностями, которая может включать в себя:
                    - хранилище ценностей;
                    - операционные кассы (приходные, расходные, приходно-расходные и др.);
                    - другие помещения кассового узла (кассы перерасчета, вечерние кассы, помещения по приему-выдаче ценностей инкассаторам, хранилища ценностей клиентов, кассовый зал, кабинеты руководителей кассовых подразделений, кладовые упаковочных материалов, помещения для ремонта кассовой техники и архива кассовых материалов, санитарно-бытовые помещения и др.) необходимость и функциональность которых в составе кассового узла определяется руководителем кредитной организации, исходя из выполняемых операций с ценностями.

                    1.9. Хранилище ценностей:
                    - банковское защитное средство (хранилище ценностей) с площадью основания изнутри более 2 кв.м., соответствующее требованиям Госстандарта РФ
                    - и/или сейфовая комната с площадью основания изнутри более 2 кв.м. с установленными в ней сейфами, соответствующими требованиям Госстандарта РФ.

                    1.10. Банковский объект защиты – персонал и (или) материальные, а также интеллектуальные ценности, для безопасности которых используют банковские защитные средства.

                    1.11. Банковское защитное средство (СЗБ) – защитное средство, предназначенное для обеспечения безопасности при применении средств воздействия на банковский объект защиты.

                    1.12. Государственный стандарт – государственный стандарты на средства защитные банковские (СЗБ).


                    2. Обязательные требования к помещениям кредитной организации, в которых совершаются операции с ценностями.

                    2.1. Техническая укрепленность помещений кредитной организации, в которых совершаются операции с ценностями, должна обеспечивать защиту жизни персонала и сохранность ценностей кредитной организации путем применения совокупности банковских защитных средств, требования к которым отражены в соответствующих государственных стандартах.

                    2.2. Помещения кредитных организаций, в которых совершаются операции с ценностями должны быть оснащены охранной, пожарной и тревожной сигнализацией.


                    3. Область самостоятельного регулирования кредитной организации.

                    3.1. Конфигурация и площадь помещений для совершения операций с ценностями определяется кредитной организацией в зависимости от объема их хранения и обработки, с учетом соблюдения обязательных противопожарных требований и санитарных норм.

                    3.2. Выбор, состав и конфигурация банковских защитных средств при проектировании и организации места совершения операций с ценностями, а также при капитальном ремонте и реконструкции помещений, в которых будут совершаться операции с ценностями, определяются кредитной организацией.

                    3.3. Уровень технической укрепленности, средства его достижения и класс устойчивости банковских защитных средств определяются кредитной организацией.


                    4. Дополнительные средства защиты.

                    В случае выбора кредитной организацией уровня технической укрепленности и класса устойчивости средств банковской защиты, соответствующих минимальным требованиям государственного стандарта, кредитная организация вправе обеспечить защиту жизни персонала и сохранность ценностей путем применения дополнительных средств защиты:

                    4.1. изменение структуры охранной и/или пожарной сигнализации путем увеличения количества ее рубежей;

                    4.2. обеспечение помещений, в которых совершаются операции с ценностями, круглосуточной охраной;

                    4.3. внедрение систем видеонаблюдения и других современных электронных средств защиты;

                    4.4. страхование жизни персонала, имущества, денежной наличности и других ценностей;

                    4.5. организация свободных подъездных путей и мест для остановки инкассаторского автомобиля в непосредственной близости от входа в помещение по приему-выдаче денег инкассаторам;

                    4.6. другие средства защиты жизни персонала и сохранности ценностей.


                    5. Охранные мероприятия.

                    Помимо обязательных охранных мероприятий (установка охранной, пожарной и тревожной сигнализации), кредитная организация вправе принять дополнительные меры по обеспечению защиты жизни персонала и сохранности ценностей:
                    - путем заключения договора на охрану с подразделениями правоохранительных органов и других силовых структур;
                    - путем заключения договора на охрану с организациями, имеющими лицензию на охранную деятельность;
                    - силами собственной службы безопасности кредитной организации.


                    6. Перечень документов, представляемых в территориальное учреждение Центрального банка РФ (Банка России), о соответствии помещений кредитной организации (ее подразделений), в которых совершаются операции с ценностями, установленным требованиям.

                    В целях получения заключения о соответствии помещений, в которых совершаются операции с ценностями, установленным требованиям, кредитная организация представляет в территориальное учреждение Центрального банка РФ (Банка России) следующие документы:

                    6.1. Заключение органа сертификации средств защиты о соответствии средств банковской защиты, использованных кредитной организацией при оборудовании помещений, требованиям, установленным государственным стандартом.


                    6.2. Сертификаты качества на материалы и комплектующие изделия, примененные для изготовления средств банковской защиты, использованных при оборудовании помещений.

                    6.3. Акт приемки в эксплуатацию работ по установке и монтажу охранной, пожарной и тревожной сигнализации.


                    7. Критерии оценки соблюдения требований к помещениям кредитной организации, в которых совершаются операции с ценностями.

                    Помещения кредитной организации (ее подразделений), в которых совершаются операции с ценностями, признаются соответствующими предъявляемым к ним требованиям в случае:

                    7.1. Соответствия средств банковской защиты, выбранных кредитной организацией для оснащения помещений ее подразделений классу устойчивости не ниже, предусмотренного требованиями государственного стандарта.

                    7.2. Установки и приемки в эксплуатацию охранной, пожарной и тревожной сигнализации.


                    8. Установка банкоматов.

                    Выбор типов банкоматов, определение порядка их установки, охраны и оборудования охранной сигнализацией, контроль за работой банкоматов осуществляются кредитными организациями. При этом кредитные организации руководствуются действующими государственными стандартами на банковские защитные средства и технической документацией на банкоматы.

                    Комментарий


                    • #11
                      SUPERALISA Gene Дон Румата Слухайте сюды братаны!
                      Тот документа на который вы ссылаетесь называется телеграмма ЦБР № 41-Т, регламентирующая до 01.03.2003 дооборудовать КУ в соответствие с требованиями Приложения 1 Положения № 56. Цэ телега выпущена в махровом 1999 году.
                      23.04.01 выходит офигенная бумага за № 960-У "О внесении изменений и дополнений в Положение Банка России от 25 марта 1997 года N 56 "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации".
                      Так вот самое интересное: согласно данному новшеству см. Примечание *(1): “Кредитные организации приводят в соответствие с настоящими требованиями действующие помещения, в которых совершаются операции с ценностями, при их реконструкции или капитальном ремонте.“ При этом конкретных сроков проведения данных работ не установлено.
                      Официальным запросом в ЦБР был получен ответ: КУ построенные до выхода Указаний 960-У не подпадают под новые требования, т.к. исполнялись по требованиям старой редакции от 1997 года.
                      А та фиговина, разосланная недавно ориентирована на те банки, которые вообще после Инструкции № 23 вообще ничего не делали!

                      Комментарий


                      • #12
                        Злобыня обсуждение сроков приведения в соответствие КУ на сегодняшний день не актуально.
                        ЦБ РФ однозначно примет новую редакцию Приложения № 1 к Положению № 56 и проблема снимется сам собой. Этот вопрос обсуждался на совещании у Козлова А.А. около месяца назад, где был представлен вариант ЦБ и предложено собрать отзывы-предложения банков на этот проект (на совещании присутствовали представители Альфы, АРБ, АБСЗ).
                        Проект АБСЗ размещен в моем вчерашнем постинге.

                        BOV

                        Комментарий


                        • #13
                          BOV
                          А мы тянули-тянули, а за неделю того памятного совещания Козлова ремонт затеяли. Такого монстра построили!
                          ...Радостно носились с бумагой, где про Козлова писАлось, а на следующий день слух пронесся, что депутаты наоборот что-то ужесточающее готовят
                          Но, мое мнение: жизнь нам облегчат. А я буду вздыхать по поводу затраченных денюжек на обустройство кассы и уменьшения свободной полезной площади.
                          Успехов!
                          Олюшка

                          Комментарий


                          • #14
                            olushka Всё что не делается всё к лучшему!
                            А то наш ЦБР как рашен руллитс - никогда нельзя быть уверенным в заврашнем (ихнем) дне!

                            Комментарий


                            • #15
                              olushka Злобыня Коллеги, кроме общих отзывов, мне бы хотелось получить конктретные предложения/поправки/замечания к документу. В особенности, в отношении перечня документов, представляемых в ЦБ (ст.6). Я знаю, что сейчас этот перечень не сформулирован ни в одном регламентирующем документе ЦБ и практика согласования складывается в регионах по разному. Скажем, у нас в Питере существует практика прохождения некой МВК, состоящей их УВО, пожарников и представителей ЦБ. В Москве этого нет.

                              Комментарий


                              • #16
                                BOV
                                Извини, я может что пропустил? Какой перечень документов тебе нужен???

                                Комментарий


                                • #17
                                  Злобыня
                                  Умён ты как я посмотрю не по годам. Попробовал бы ты покачать права в управлении эмиссионно-кассовых операций региональных терр.управлений

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    SUPERALISA
                                    Ну надо же быть кому-то умным!
                                    И ты гоблин прекрасно знаешь как я умею качать права, так что не гони волну малыш!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Злобыня
                                      Ага, ты сейчас тут людям насоветуешь, а потом это им боком выйдет

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        SUPERALISA
                                        я же именно советую, а не указываю. У людей своя голова на плечах, пусть думают, им за это ихнее руководство деньги платит.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          olushka
                                          Обещая по ходу решения вопроса рассказывать о телодвижениях.
                                          Пока что, могу сказать, что заключили договор о ремонте с конторой, которая обещала добиться без проблем сертификации.
                                          Еще скажу, что в строемом помещении немного будет не хватать площадей против требуемых (нехватка типа 20-30 см) - фирма обещала помочь решить эти вопросы.
                                          Еще совет. Тем, кто вновь строит, лучше не кирпичи класть соответствующим слоем (это можно делать в подвале или на первом этаже), а использовать предлагаемые соответствующими конторами соответствующие плиты - удобнее, компактнее, возможен демонтаж, меньше кирпича (примерно в 2,5 раза). Дороже, но не настолько, чтобы отказваться от этого удовольствия. Мы положили кирпич и теперь жалеем (а демонтировать практически невозможно).
                                          Надеюсь, кто-то что-то понял из сказанного выше.
                                          Успехов!
                                          Олюшка

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            olushka в строемом помещении немного будет не хватать площадей против требуемых (нехватка типа 20-30 см)
                                            Если речь идёт чисто о кассе, то можете расслабиться - метраж как в обменниках давно отменили. Даже в новой редакции Приложения 1 Положения 56 ничего не сказано о метраже касс. Правда любимое МГТУ может придраться к метражу по нормам МГСН, но это маловероятно.
                                            Что положили кирпич - не жалейте. Дешевле и не будет проблем с пожарниками и прочими ментами. Наверняка я вас проходят там всяческие коммуникации. Если потребуется их ремонт, то кирпич легче прорубить, нежели готовые бронепанели. А если гиммороиться с бронепанелями, то они сразу слетят с гарантии. Так что вот так!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Злобыня olushka , мы тоже получили это письмо ,а шеф почему то мне отписал . Так и что это означаит - надо реконструкцию до 01/01/02 делать??

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                senegalka Скажу честно - не надо. Подробнее завтра на пати обсудим. Ты только меня найди, хорошо?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Злобыня ну ты имя повесь на себя!!! А у миня мнооого вопросов по кассе

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Коллеги! Я вот в свете последнего обсуждения озадачился следующим вопросом:
                                                    как относиться к недавно выпещенной телеге ЦБР, делать/не делать, строить, приводить или нет, вопрос второй. А первый вопрос вот в чём. Какие КОНКРЕТНЫЕ санкции может быть наложены на банк в случае неприведения КУ в соответствие с требованиями до 2004 года?
                                                    В Инструции о ЦБ РФ и прочей галиматье ничего не нашёл, на форуме в аудите ничего такого не обсуждается-((( Может коллегиально тут решим? Кто силён в кассовой юрипруденции?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Уважаемые коллеги!
                                                      Подскажите, пожалуйста, есть ли какие –либо еще документы, кроме приложения № 1 к П №56, в которых упоминается о перегородках смежных касс?
                                                      Остается ли актуальным установка перегородок между кассами высотой 2 м. от пола?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Злобыня
                                                        Какие КОНКРЕТНЫЕ санкции может быть наложены на банк в случае неприведения КУ в соответствие с требованиями до 2004 года?
                                                        Спрашивали - отвечаем.

                                                        В случае нарушения кредитной организацией установленных Банком России нормативов и иных обязательных требований влечёт предупреждение или наложение административного штрафа в размере от 100 (ста) до 300 (трёхсот) минимальных размеров оплаты труда.
                                                        (смотри статью 15.26 "Кодекса РФ об Административных правонарушениях").

                                                        Так что незнание закона не освобождает от ответственности

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Коллеги! Поделитесь мыслями по следующему вопросу.
                                                          Из-за технических проблем касса пересчета в Головном офисе банка "зашивается" не хватает помещений, где размещать деньги и людей их считающих.
                                                          Можно ли перенести кассу пересчета в Отделение банка (не филиал)? Будет ли РКЦ принимать деньги со штампом Отделения? И прочие возникающие вопросы...

                                                          Спасибо за то, что прочитали хотя бы...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Merlinus
                                                            Будет ли РКЦ принимать деньги со штампом Отделения? - на штампе указываеться - Наименование банка, БИК,дата,ФИО кассира т.е.РКЦ по барабану где Вы пересчитывали и паковали деньги. Можно все паковать на местах, потом сливать в центральный и оттуда в РКЦ.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X