Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 07:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Высшее образование и диплом ВУЗА: мнения, суждения и опыт.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Высшее образование и диплом ВУЗА: мнения, суждения и опыт.

    В теме "Ксении" мы подняли вопрос по поводу ВУЗов. Так вот, интересно было бы узнать ваше мнение: "Насколько влияет уровень ВУЗа на профессионализм?". Прав ли работодатель указывая в вакансии "только МГУ (ЛГУ и т.п.)"?
    ...может я это...

  • #2
    Не прав. Почему? Потому что в теме Ксении уже это обсуждалось.

    С уважением, Рыжая.

    Комментарий


    • #3
      Есть хорошая пословица "Наличие высшего образования не говорит не о чем, а его отсутствие о многом." А какое оно будет не важно. По своему опыту знаю, что после собеседования работодателю все равно какой ВУЗ и какая специальность в дипломе.
      С уважением,

      Комментарий


      • #4
        Исходя из своего опыта поиска работы (небольшого), могу сказать, что диплом мехмата МГУ с отличием, к тому же полученный в 19 лет, кое-что значит на собеседовании.

        Комментарий


        • #5
          Я устроился в Банк не имея полного средне-специального образования. Высшее будет только через 1.5 года. Я в банке уже три года и был в разных отделах, хотя и без вышки.

          Комментарий


          • #6
            А для меня высшее образование - это показатель. Также как и показатель - какой именно вуз человек окончил. Бывают случаи, когда на собеседовании человек по случайным причинам не проявляет себя (смутился, не выспался, и т.д.).
            А диплом означает, что он смог пройти определенный отбор и поэтому обладает рядом навыков. Например, наличие красного диплома (могу себя привести в пример) говорит об определенном упорстве в достижении цели (очень грубо).

            Да, я согласен, что "чтение словарей не увеличивает объем грудной клетки". Но, с другой стороны, не надо думать, что усвоив какую-нибудь Инструкцию 1234567-бис, ты познал смысл жизни.

            Комментарий


            • #7
              Уважанемый aibolit-66
              Интересные дела получаются, так что, если у меня за плечами Тюменский строительный институт, да еще с синим дипломом так я теперь даун по вашим "показателям"???

              Комментарий


              • #8
                Mark,

                никто ведб так не говорит! Просто качественное образование - это некий фактор. Из области ПО - человек может 5 лет работать с Oracle, а может принести сертификат о прохождении экзамена Oracle. Это эквивалентно. Но самый лучший вариант - и то и другое.

                Комментарий


                • #9
                  To all.
                  На мой взгляд мало вероятно, что кто-то здесь скажет, что высшее образование - это вообще не важно. Нет. Но!!! корочка не должна быть главным и определяющим при приеме на работу. Это просто не очень разумно. И если утрировать, то очень напоминает подход : "Требуется... рост от 175 см., объем.... и т.д. и т.п., с хорошей родословной...". Жизнь штука такая, что все равно расставит все по своим местам и красный диплом в ящике стола и расплывшуюся талию в 50 см.

                  С уважением, Рыжая.

                  Комментарий


                  • #10
                    dalenbf
                    Не думаю, что диплом и 5 лет практики эквивалентны. Очень скептически отношусь к людям с красными дипломами.
                    ...может я это...

                    Комментарий


                    • #11
                      А по-моему так. Даже если нет высшего образования все зависит от конкретного места трудоустройства. В отдельных случаях при острой необходимости срочно заполнить вакансию работодатель готов пойти на определенный риск. Конечно, при этом важна остальная часть резюме (опыт работы, должности, маленькие дети и пр.) По крайней мере на испытательный срок должны взять, а там поглядеть. Когда я участвовал в собеседованиях основное внимание обращалось именно на выполняемые функции на предыдущих местах. Единственное, что тяжело в дальнейшем, так это продвижение по служебной лестнице. Отдельные исключения лишь подтверждают правило.

                      Комментарий


                      • #12
                        to aibolit-66
                        "Также как и показатель - какой именно вуз человек окончил. Бывают случаи, когда на собеседовании человек по случайным причинам не проявляет себя (смутился, не выспался, и т.д.).
                        А диплом означает, что он смог пройти определенный отбор и поэтому обладает рядом навыков." А в 50% случаев, т.к. существует еще и платное образование, смогли ли пройти отбор родители.

                        Комментарий


                        • #13
                          To All
                          Согласен с Айболитом-66:
                          1) Ум не заменит образование, но и образование не заменит ума
                          2) представьте ситуацию: на вакансию два кандидата, у обоих одинаковые показатели практически во всем, но у первого -- только 10 лет средней школы, а у второго -- + верхнее образование. Выбор кадровиков очевиден, полагаю?
                          2Рыжая: как раз неправда ваша! Наоборот, чел может быть субтильным и внешне неказистым, но реализует себя в институте и в деле будет отличным специалистом!
                          2прохожий: относись как угодно. У самого-то небось не красный?! (хе-хе) Вот отсюда и скепсис -- в свое время поленился, а теперь озлобился... Нехорошо!

                          Комментарий


                          • #14
                            TrumpAce
                            Наверное я действительно лентяй (и диплом у меня синий)
                            Но с Вашим отношением тоже не согласен. Жизнь ведь гораздо сложнее, чем Вы думаете.
                            ...может я это...

                            Комментарий


                            • #15
                              Я целиком и полностью согласна с Прохожим в скепсисе по отношению к красным дипломам.

                              Г-н Айболит утверждает, что это показатель способности достигать определенной цели. У меня вопрос - какой цели? Получения красной корочки? А если цель иная, и попросту нет желания распыляться по массе никому не нужных предметов, ну скучно мне изучать какую-нибудь охрану труда и т.д. Что тогда...

                              За свою практику я видела массу краснодипломников, есть среди них по настоящему яркие и талантливые люди, а есть, как бы это помягче выразиться...

                              К вопросу о необходимости высшего образования. Да, устроиться на работу можно и без него, но потом получать (или доучиваться) все равно придется, ведь заметьте, все отстаивающие иную позицию сами являются студентами.

                              С уважением.

                              Комментарий


                              • #16
                                TrumpAce, или я не так выразилась или Вы не так поняли. Я и хотела сказать, что ориенир на диплом - это однобоко также как ориентр на длину ног. И человек неприметный и без диплома действительно может хватать звезды с небес и человек с дипломом может быть ничем. Диплом - это не показатель для оценки человека, его ума и навыков, это всего лишь какая-то десятая составляющая и небольше.
                                У меня и красный и синий, ну и что?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Прочитав все ответы на эту тему, у меня складывается такое впечатление, что здесь люди деляться на тех, кто закончил престижный ВУЗ и тех, кто закончил не престижный ВУЗ (или вообще никакого), а также тех, кто получил "красный" диплом и тех, кто "синий"! Ясно, что человек, закончивший "арбузо-литейный", не скажет, что "вот я такой даун закончил такой хреновый ВУЗ", равно как и человек с дипломом ФА, ГАУ, МГИМО (помня о тех усилиях, с которыми он сталкивался при поступлении и учебе) не признается в равенстве всех ВУЗов для достижения поставленных целей. Так что вопрос, ИМХО, риторический.
                                  А вот по поводу опыта работы меня бесит подход работодателей: "нет опыта - ты не нужен", т.к. где ж его взять этот опыт, если без опыта не берут на работу (замкнутый круг получается)?!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Считаю, что образование - вещь очень важная. И красный диплом - это показатель. Прошло, слава Богу, время, когда можно было закончив 8 классов устроиться в приличную контору.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Vredina
                                      Согласен - прошло
                                      Но к сожалению наступило другое, когда можно без особых проблем, купить кандидатскую
                                      ...может я это...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Маленькое замечание. Не надо забывать, что диплом может (но, правда, не обязатетельно) свидетельствовать о наличии навыка обучения - кандидат должен уметь учиться и ему это должно нравиться (здесь сказывается преимущестуво красного д.). А имя ВУЗа - вещь важная, поскольку часто говорит о качестве даваемого (не путать с получаемым!) образования.
                                        При отборе все это весьма существенно. Особенно, если речь идет о "свежем" выпускнике.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Дубль.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            На вопросы типа "что я по Вашему даун?" я отвечу: "Если Вы так ставите вопрос (что несомненно характеризует Ваш уровень мышления), то - да, даун". Могу сразу сказать, что, услышав подобные рассуждения на собеседовании, я бы такого "мыслителя" не взял бы однозначно. Не обессудьте.

                                            2 прохожий
                                            Так кто Вам мешает купить кандидатскую? Что сетовать на времена и нравы? Они ни в одном веке не были идеальными. А кандидатскую и двадцать и пятьдесят лет назад можно было купить, просто формы и размеры оплаты были другие.

                                            2 Shade
                                            Вас бесит не позиция работодателей, Вас бесит собственная неспособность удовлетворить их требованиям. Эта тема уже неоднократно обсуждалась на форуме, и здесь же давались рецепты по преодолению описанной Вами ситуации. Все начинали с этого. Просто одни эту проблему решают, а другие занимаются самосожалением. Посмотрите на вещи объективно.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              aibolit-66
                                              Эх, доктор, доктор....
                                              Какой же Вы препаратор человеческих сердец, коим так хотите быть на форуме?
                                              Ну надо же так купиться! Но ничего... Я на Вас не в обиде... Знаете почему, да? Не обессудьте.

                                              ВУЗ, какой бы он не был.... явлется только предварительным и оценочным этапом. Уж скольким кандидатам козырявшим "крутизной" ВУЗов приходилось, говорить:
                                              - И почем, уважемый, сегодня "красненькие" идут????
                                              И как ни странно, это система....
                                              А может это просто мне, только такие попадались?

                                              Кстати доктор, я думаю что наше с Вами собеседование выглядело бы именно таким вот образом:
                                              - Никак не могу найти себе помошника,- пожаловался однжды Эдисон Эйнштейну. - Каждый день заходят молодые люди, но ни один не подходит.
                                              - А как вы определяете их пригодность? - поинтересовался Эйнштейн.
                                              Эдисон показал ему листок с вопросами.
                                              - Кто на них ответит, тот и станет моим помошником.
                                              "Сколько миль от Нью-Йорка до Чикаго?" - прочёл Эйнштейн и ответил: "Нужно заглянуть в железнодорожный справочник". "Из чего делают нержавеющую сталь?" - "Об этом можно узнать в справочнике по металловедению...". Пробежав глазами остальные вопросы, Эйнштейн сказал:
                                              - Не дожидаясь отказа, свою кандидатуру снимаю сам.


                                              Пару слов о критериях отбора:
                                              - Основных этапом всегда является и являлось личное общение будущих начальника - починенного и никакие дипломы их не заменят.
                                              - ГЛАВНЫМИ!!! критериями отбора должны являться, инициативность и целеустремленность, кругозор широта взлядов и увлечений конкурсанта, умение нестандартно мыслить.

                                              (Ну и еще одна шутка, которая лично для меня являеся руководством к действию при кадровой работе)
                                              Эрнст Резерфорд пользовался следующим критерием при выборе своих сотрудников. Когда к нему приходили в первый раз, Резерфорд давал задание. Если после этого новый сотрудник спрашивал, что делать дальше, его увольняли.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Странно... Не могу удалить дублированное сообщение...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Вышка нужна "как факт что она есть". Иначе с вами могут просто не стать разговаривать кадровики. Я знаю людей, которые обходяться и без вышки. Заработав себе репутацию крутого специалиста в определенной области, слух о котором "прошел по всей Руси великой", можно вообще забыть об образовании, и так предложений о работе хоть отбавляй. Но таких - единицы.
                                                  А вообще, с моей точки зрения, лучше 5 лет практики, чем 5 красных дипломов.

                                                  ------------------
                                                  с уважением Gleb
                                                  с уважением,
                                                  Gleb

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    aibolit-66
                                                    м-да
                                                    ...может я это...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Могу сказать (как начальник отдела программного обеспечения), что если ко мне захочет устроится человек, то я прежде всего прочту его резюме. При этом я учту не только опыт/образование, но и то, как оно выглядит, поскольку это отражает креативность. Но никогда я даже не буду раговаривать с человеком, который закончил школу и пишет "умею программировать, практического опыта не имел". А вот с выпускником ВМК я поговорю. При равном опыте работы выпускник МФТИ будет интереснее, чем выпускник школы. "Цвет" диплома обычно характеризует в определенной степени человека - ведь это не так просто добиться "отличия". Я, скажем, завалив на втором курсе английский и испытывая перед ним ужас, стал заниматься самостоятельно и получил 5 на экзамене на 5-м курсе (на год позже срока). Об экзаменах. Я могу сказать честно - было два экзамена на пятом курсе - МСС и социология, где я пользовался шпорами. Было на младших курсах раза четыре - я писал билет, выходил, в учебнике убеждался, что всё правильно написал. Денег я не платил ни при поступлении, ни за экзамены (кроме госа, где был заранее известен билет, практика такая на механико-математическом факультете, собрать со всех деньги и разложить билеты в нужном порядке). Мне кажется, что я заслужил свой диплом. Поэтому, видимо, я считаю что любой человек с высшим образованием тоже потрудился для его получения. Ведь не в ЗНАНИЯХ дело, а в навыках. Как сейчас помню - прочитал в учебнике задачу про то, что любую меру можно разложить в сумму трёх, если не ошибаюсь непрерывной, дискретной и почти всюду нулевой). Так вот, побился я над ней и бросил, поскольку решить не смог. Конечно, мне именно эту задачу задали на экзамене в качестве дополнительной. Я её решил и получил "отлично". Но то, чему я научился в этот момент, вообще к функану не относится :-)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2 Aibolit66:
                                                        Мне больше импонирует позиция Mark'а - говорю как человек с 2-ми корочками, первая из которых красная (совершенно случайно получилось, просто папа заставлял учиться, а другие хотели, могли, но злой препод заваливал), а потом я работал и о такой фигне, как оценки. даже не думал. Результат - нормальные оценки. Моё мнение - ну нету тут разницы между цветом. Вышка вообще - характеризует, хотя встречал тех, кто просто не смог закончить образование (в т.ч. МГУ) из-за того бардака, который в перестройку был + семья, дети... И был при этом и поумнее и пообразованнее меня. Просто это исключение. А что касается Вашей точки зрения, то, действительно, пока я профильную корку не получил, никому нужен не был. Хотя практически закончил учёбу. И стараюсь избегать Эдисонов.
                                                        2 Mark & other:
                                                        Вы на Дохтура не обижайтесь, у него манера такая - сказать противоположное собственному мнению, чтобы получить подтверждение и статью накатать ;-)
                                                        Per aspera ad astrum

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Статистика нашего банка.
                                                          Вуз количество эффективность
                                                          выпускников работы
                                                          МВТУ 2 5
                                                          МИЭМ 3 5
                                                          МАИ 2 5
                                                          Мехмат 1(дама) 2 (почетное звание "позор мехмата" )
                                                          Педагогич 1 4
                                                          Мехмат 1 5
                                                          МИФИ 1(дама) 3 (красный диплом, но тормоз)
                                                          МГУ эконом 1(дама) 4
                                                          МИИТ 1 5

                                                          Всяко-
                                                          разно ... 3-4 Тяжело воспринимают новые проблемы.
                                                          курсы
                                                          бухучета

                                                          Экспертная оценка моя личная. Просто мне по работе приходится исправлять их ошибки и придумывать, как новые проблемы получше разрешить.
                                                          Тут и другая сторона медали хорошо видна - нешустрые мыслью люди и не пытались поступить в серьезные вузы.
                                                          Так информативнее, пожалуй.
                                                          WBR

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сорри, таблица при пересылке развалилась, но смысл уловить можно -
                                                            WBR

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X