Bankir.Ru
6 декабря, вторник 21:04

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Право на отдых

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Право на отдых

    Статья 21. Основные права и обязанности работника

    Работник имеет право на:

    отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;


    Глава 19. ОТПУСКА


    Статья 114. Ежегодные оплачиваемые отпуска

    Работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.

    Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска

    Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
    Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.


    КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Статья 37

    5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.




    Теперь вопрос.

    Возможно ли такая ситуация при которой работник отказывается от предоставленного ему Трудовым кодексом и Конституцией права на отпуск.
    Т.е. пишет заявление:

    Я, Иванов Иван Иванович, отказываюсь от предусмотренного трудовым законодательством отпуска за 200* год. Претензий не имею.

    Число подпись.

  • #2
    АлександрМосква Возможно ли такая ситуация при которой работник отказывается от предоставленного ему Трудовым кодексом и Конституцией права на отпуск.
    Возможна замена отпуска, при наличии заявления, денежной компенсацией, но только 1 раз минимум за 2 года и не всем. (см.ниже)

    Из ТК РФ " Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда."

    "Замена отпуска денежной компенсацией беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также работникам, занятым на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, не допускается."
    Best regards

    Комментарий


    • #3
      Уважаемый Александр!
      Прочитайте Главу 19 ТК РФ до конца -
      Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
      Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случаях:
      временной нетрудоспособности работника;
      исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого законом предусмотрено освобождение от работы;
      в других случаях, предусмотренных законами, локальными нормативными актами организации.
      Ежегодный оплачиваемый отпуск по соглашению между работником и работодателем переносится на другой срок, если работнику своевременно не была произведена оплата за время этого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала отпуска позднее чем за две недели до его начала.
      В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
      Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
      -------------------------------------------------------------
      Т.е. отказаться-то он, конечно, может, но только в текущем году - и задача работодателя убедить работника, что он не имеет права не предоставить отпуск 2 года подряд - его (работодателя) за это накажут.

      Еще есть замечательная статья:
      Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией
      Часть отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.
      Замена отпуска денежной компенсацией беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также работникам, занятым на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, не допускается.
      -----------------------------
      но нигде не сказано, что ВЕСЬ отпуск (неотгуляный в прошлом году, например) может быть заменен ден.компенсацией - юристы расходятся во мнении, в н.в. эта статья применяется только для доп.отпуска.

      Комментарий


      • #4
        Львица
        Ну это все замечательно... Есть два момента:
        а) ТК РФ, который запрещает непредоставление отпуска.
        б) Конституция РФ (которая по юр. силе выше ТК), которая предоставляет право на отдых.

        Гражданин желает не реализовывать свое ПРАВО предоставленное конституцией, приходит к руководителю и говорит.
        Мол хочу работать в поте лица, зарабатывать деньги, мне достаточно выходных и праздников предоставленных любимым государством и пишет заявление.

        И как нам с ним быть.. насильно его направлять в отпуск... не пускать на работу?
        Жду ответа....

        Комментарий


        • #5
          АлександрМосква

          Гражданин желает не реализовывать свое ПРАВО предоставленное конституцией

          вот вам и ответ на ваш вопрос, если не хотите реализовывать право, то перестаньте быть гражданином, т.е. станьте лицом без гражданства.
          Тогда данные положения приводимых законов и конституции - не употребимы к вам. В случае, если вы остаетесь - то страдает работодатель, который добросовестно исполняет законы.

          Комментарий


          • #6
            JABBA ну хорошо.. уберем слово гражданин..


            Статья 37
            5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

            Теперь как быть?
            Я веду к тому что ТК принят в соответствии с конституцией, соответственно когда придет проверка (не дай бог ) они нас просят, почему мол Иванов за 3 года ни разу в отпуске не был. Мы покажем заявление Иванова, где черном по белому будет написано, что он отказывается от своего права на отдых.

            Есть ли у кого опыт какой общения с проверками? Вообще смогу ли я найти тут людей которые согласны, что человек может отказаться от своего права?

            HOK а не подскажите ли где можно глянуть размер этой денежной компенсации... какими НПА он определяется...

            Комментарий


            • #7
              АлександрМосква ТК РФ, который запрещает непредоставление отпуска.
              Так я же уже приводила цитату ТК, что Из ТК РФ " Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда."
              Поэтому он может 1 раз за несколько лет взять компенсацию в денежной форме. Например, на следующий год он возьмет месяц отпуска, а за второй месяц - денежную компенсацию.
              Либо, если вы хотите, чтобы было еще проще - он может использовать каждый год отпуск за прошлый год, а при увольнении он все равно получит денежную компенсацию за неиспользованные дни отпуска.
              Но компенсация за неиспользованный отпуск не может (исключая случай увольнения) выпдачиваться раньше, чем пройдет год полностью за который положен отпуск.
              Best regards

              Комментарий


              • #8
                Вы так и не поняли к чему я виду...

                ТК РФ расширительно толкует норму Конституции ст. 35 п. 5 о том, что каждый имеет ПРАВО на отдых. Он превращает её в обязанность, что недопустимо с конституционно правовой точки зрения.

                Представьте себе еслибы в соответствии с нормой Констуции РФ ст.35 (Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами) в ГК РФ было прописано, что каждый обязан обладать собственностью в объеме определенном ГК.. ну это как пример...

                Я просто хочу понять, есть ли на данном форуме сознательные граждане понимающие, что данная норма ТК не соответствует Конституции РФ и имеющие определенный опыт разрешения споров по данному вопросу с различными государственными структурами?

                Комментарий


                • #9
                  Хм! Как интересно... А у меня как раз было наоборот. Хотел в отпуск, но был период когда не был в отпуске на протяжении 7 лет, правда за это время сменил не одну организацию...
                  Деньги - это чеканная свобода.
                  Ф. М. Достоевский

                  Комментарий


                  • #10
                    На сколько я понял - здесь речь идет о нежелании работника идти в отпуск. Т.е. работник рвется работать, а родная организация его випирает в отпуск?

                    Если так, то
                    1) Конституция обеспечивает ПРАВО на отдый. Мы можем пользоваться правом, а можем и не пользоваться им.

                    2) ТК обязывет работодателя предоставить отпуск. Работодатель ОБЯЗАН ОТПУСТИТЬ, но не может ЗАСТАВИТЬ идти в отпуск.
                    Хотя это может быть спорным.

                    Все статьи написаны исходя из посылки, что работник всегда хочет идти в отпуск в удобное для него время, а работодатель может не захотеть его отпускать. Однако эта посылка ни где не оговорена.

                    Из закона может получиться, что работник может в отпуск и не ходить, но компенсацию ему заплатят только за первый год, а за остальные - не имеют права. На практике естественно не так -- компенсацию при увольнении выплачивают за все нгеотгуленные отпуска.

                    Если не секрет не хочешь идти в отпуск, а тебя выпроваживают, чтобы закрыть все отпуска за уходящий год ?
                    С уважением.
                    Михаил

                    Комментарий


                    • #11
                      mikekon

                      Если не секрет не хочешь идти в отпуск, а тебя выпроваживают, чтобы закрыть все отпуска за уходящий год ?

                      Есть механизм, называемый корпоративным отпуском.
                      Издается приказ, скажем с 29.12.03 по 12.01.04 - всех в отпуск. Происходит так. Кадры предписывают всем написать заявление на отпуск по собственному желанию без сохранения з/п. Кто не согласен, может писать по собственному желанию на выход по ст.80 ТК. То же можно сделать в майские праздники.
                      Вы о таком способе подразумевали? Хотя это больше для небанка

                      Метод хорош для снижения расходов по статье з/п.

                      Комментарий


                      • #12
                        АлександрМосква
                        мысль мне понравлась..
                        надо бы обдумать...не торопосясь...хотя.......в чем нарушение Конституции?
                        каждый имеет право на отдых..... и дальше?

                        однако, пока в ТК будут нормы ОБЯЗЫВАЮЩИЕ раб-ля предоставлять отпуск..... ) ничего поделать будет нельзя...
                        О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                        Комментарий


                        • #13
                          АлександрМосква Возможно ли такая ситуация при которой работник отказывается от предоставленного ему Трудовым кодексом и Конституцией права на отпуск.
                          Т.е. пишет заявление:


                          Ответ на ваш вопрос возможен в теоретической и практической плоскости:
                          1. отказ от прав ничтожен.
                          2. гр-н не обязан реализовывать права.
                          это теория.

                          Как это делается на практике.
                          Профессор Орловский советует при усмирении трудоголиков пользоваться мат. частью ТК РФ.
                          Что мы имеем:
                          Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
                          Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного профсоюзного органа данной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года.
                          График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен не позднее чем за две недели до его начала.
                          1. Утверждаем график.
                          2. За две недели уведомляеем трудоголика.
                          3. выдаем отпускные.

                          Дальше так: явка его на рабочее место во время очередного отпуска будет расцениваться как хобби.

                          Ув. модератор, предлагаю настоящую тему перебросить к нам в юр. вопросы. Есть мысль объединить ее с темой "Не хочу отдыхать! Договор с отпускником"
                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=9542

                          Комментарий


                          • #14
                            могу предложить, хотя думаю, что велосипед не изобретаю и уже кто-нить это высказывал...

                            трудоголиков отправлят в отпуск по 2 дня, на выходные..... )

                            все его выходные станут днями отпуска....оплачиваемыми...
                            О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                            Комментарий


                            • #15
                              JABBA Мне кажется, что этот случай выходит за рамки юриспруденции, т.к. угроза увольнения - это не юридический метод воздействия на сотрудника, а силовой (при условии, что отпуск без сохранения зп на период ... не был прописан в трудовом договоре и оговорен при устройстве на работу). Естественно организация всегда может уволить сотрудника, а бодаться с ней в суде работнику сложно, т.к. время и деньги.....
                              С уважением.
                              Михаил

                              Комментарий


                              • #16
                                JABBA VitVet solus rex mikekon
                                Всем спасибо за высказанные мнения...
                                Мне понравилась идея про отпуск в праздничные дни..
                                Но насколько это реально с точки зрения ТК РФ?
                                Я думаю сотрудник будет не против...
                                Больше всего меня интерисует техническая сторона.. разве может работодатель предоставить работнику отпуск на время официальных государственных праздников? Ну там на майские.. или 1-2 января?

                                Комментарий


                                • #17
                                  АлександрМосква разве может работодатель предоставить работнику отпуск на время официальных государственных праздников? Ну там на майские.. или 1-2 января?
                                  Почитайте ТК РФ
                                  Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков
                                  Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются и не оплачиваются.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    solus rex
                                    По сути этой статьи получается что нерабочие, т.е. выходные дни, могут включатся отпуск

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      АлександрМосква получается что нерабочие, т.е. выходные дни, могут включатся отпуск вы ничего не выгадываете, так как все-таки почитайте ТК
                                      Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
                                      По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        АлександрМосква Могут.
                                        Но вподряд 14 дней выходных не бывает, а в соответствии со ст125:
                                        По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
                                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          CHERRY solus rex А если так

                                          Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска.
                                          Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.
                                          Эта норма + вот это письмо МинТруда
                                          МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
                                          РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                          ПИСЬМО
                                          от 25 апреля 2002 г. N 966-10


                                          В Правовом департаменте Минтруда России рассмотрено письмо от 02.04.2002 N 14-2-01/654-М688. Сообщаем следующее.
                                          В соответствии со статьей 126 Трудового кодекса Российской Федерации часть отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.
                                          В настоящее время существуют два мнения по поводу применения положений указанной статьи.
                                          С одной точки зрения, возможна выплата денежной компенсации за все дни неиспользованных отпусков, т.е. при соединении нескольких отпусков (в частности, за прошлые года) компенсация выплачивается за все количество дней, превышающих основной отпуск продолжительностью 28 календарных дней.
                                          Другая точка зрения предполагает, что замене денежной компенсацией подлежит только та часть каждого из неиспользованных отпусков, которая превышает 28 календарных дней.
                                          Полагаем, что впредь, до формирования практики применения Трудового кодекса Российской Федерации, а также судебной практики по данному вопросу, решение этого вопроса возможно по соглашению сторон.
                                          При этом следует иметь в виду, что замена отпуска денежной компенсацией является правом, а не обязанностью работодателя.

                                          Заместитель руководителя
                                          Правового департамента
                                          И.И.ШКЛОВЕЦ
                                          Наводят на мысль, что я могу так сколько угодно переносить, конечно же по заявлению работника, его отпуск...
                                          При этом я пока еще к сожалению не нашел на основании чего определяется размер компенсации за неиспользованные отпуска? Где глянуть эти цифры?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            АлександрМосква По поводу оплаты части отпуска, превышающего 28 дней все не так просто. По крайней мере, когда мы устно консультировались в Минтруда, нам ответили, что о денежной компенсации может идти речь только в том случае, когда размер ежегодного отпуска с учетом дополнительных дней, предусмотренных законодательством, например, за особый характер работы, превышает 28 дней. Т.е. работнику ОБЯЗАНЫ предоставить отпуск на 28 дней, а остальные, предположим, три дня - можно заменить денежной компенсацией.
                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              АлександрМосква При этом я пока еще к сожалению не нашел на основании чего определяется размер компенсации за неиспользованные отпуска? Где глянуть эти цифры?
                                              денежная компенсация - это отпуск не натурой (календарными днями), а деньгами (отпускными за период, который компенсируется). Цифры берут в бухгалтерии.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                АлександрМосква
                                                Артемов В.В.
                                                Юрист №10 2003 г.
                                                Правомерность осуществления трудовой деятельности в период очередного отпуска и иные актуальные вопросы трудового права

                                                К публикации рекомендую отнестись критически.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Здравствуйте. У меня практически такой же вопрос
                                                  Сотрудником не использовано 2 отпуска: за 2001,2002гг. При этом совершенно законно имеется много отгулов за ранее отработанное время. Эти отгулы давались за выходные и прочие дни, когда в банке необходимо было срочно что-то делать, доделывать, т.е совершенно честно заработанные и не использованные отгулы. Сотрудник использует официально, по заявлению, отгулы по 14 дней, недельными отдыхами. Ему проставляются отгулыми эти дни. А потом просит за 2 года компенсацию, (т.к. еще не все отгулы взял, не менее 3-х недель в одном году отдыхал). Со стороны ТК и Конст. вроде отдыхал, при выплате компенсации все налоги удержут. А если возьмет отпуск, его все-равно долго отпустить не смогут, т.к. специалист хороший. Даже если отпустят, все-равно дергать в отпуске будут(по себе знаю). Шепните, как вытянуть компенсацию Так хочется компенсации!
                                                  "В основе всех поступков человека лежит выгода - главная пружина всех его предприятий" (Донатьен де Сад)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ну допустим мы не смогли доказать свою правоту...
                                                    Приехали представители федеральной инспекции труда...
                                                    И, предположим, выяснилось, что 3 работника (возможно и больше) не отгуляли положеные им отпуска в полном объеме за 2,5 года... ну уходили они там из положеных 56 дней всего-лишь на 14-25...
                                                    Какие меры могут применить к организации, руководителю?
                                                    Все что я пока смог найти:
                                                    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                                                    КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                    ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

                                                    Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда

                                                    1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
                                                    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
                                                    2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
                                                    влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      АлександрМосква
                                                      правильно...
                                                      оштрафуют....
                                                      а потом.....нарушения ведь в большинстве орг-ций есть....
                                                      О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А вот такой вопрос наоборот: как добиться, чтобы отпустили в отпуск, если отпускать не хотят? И продадает ли ранее неиспользованный отпуск (за несколько лет)?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Just man У нас в банке была схожая ситуация: в 1997-2000 годах было много работы, особо новых сотрудников не набирали, и собственно говоря в отпуск тоже не отпускали. Т.е. в принципе -иди, отдыхай, но твою работу никто делать не будет(если она конечно не оперативная), а когда выходишь- на столе завал, горы бумаг и потом разгребаешь все это недели две, остаешься часов до 9-10... и проклинаешь свой отпуск.... В общем конечно отпускали, но на неделю, две в год, не больше. В 2000 с работой стало полегче, вот думаем, сейчас все отгуляем! Ага, щас! Начальство смекнуло, и издало в середине декабря внутренний приказ: все неотгуленные отпуска в конце декабря сгорают... Обидно... Старались за родную контору, а вот как получилось...Все почувствовали себя наказанными...В итоге у кого 10 недель пропало, у кого и больше...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Chish все неотгуленные отпуска в конце декабря сгорают...
                                                            Разве такое может быть - это же грубое нарушение трудового законодательства? А каким образом они собираются вам компенсировать "сгораемый" отпуск?
                                                            Best regards

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X