Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 15:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Уходя - уходи?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Уходя - уходи?

    Что думает уважаемая общественность по поводу следующей ситуации.
    Человек просит отпуск, дабы поехать на собеседование в другой город (типа пригласили). Но есть информация, что он параллельно закидывае резюме еще в несколько контор, что говорит не просто о любопытстве, а именно о желании сменить работу. Конечно, перед отпуском у него перехватываются ключевые функции (на время отпуска его все равно подменять бы пришлось, но тут прием дел особо тщателен). Собственно вопрос: как быть дальше, если он вернется ни с чем (там его не возьмут)? Отдавать все обратно - а он через месяц все-таки умылится куда-нибудь, снова прием-передача, вникание в проблемы. Одним словом, человек уже "не в команде". С другой стороны, резко указывать на дверь "ищи себе другую работу в недельный срок" довольно жестоко, ибо товарищ молод и неопытен, амбиции превышают возможности, хотя голова на плечах и динамика неплохая.
    48
    - пожурить и принять блудного сына обратно, как будто ничего не было
    25.00%
    12
    - принять обратно, но не доверять ему ключевых дел, ибо доверие утеряно
    20.83%
    10
    - не давать ему никаких дел вообще, пусть ищет работу и уходит (срок не оговорен)
    41.67%
    20
    - выгнать немедленно под любым законным предлогом
    12.50%
    6
    Earl Vlad Drakula. ///

  • #2
    Мое мнение, если собирается уходить, не надо его держать, все равно когда-нибудь уйдет. Хотя смотря какой потенциал в компании (зарплата, перспектива и т.д.). Если сотрудник супер, то учитывая тот самый потенциал компании имеет смысл его удержать. Возможно уасться на длительный срок.

    Комментарий


    • #3
      hugevlad А что думает и знает команда о причинах возникновения желания сменить работу?
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #4
        А зачем человек, собирающийся на собеседование, поставил всех в известноть?
        Обычно, по уму, такие вещи делаются по-тихому. Может он таким образом хочет что-бы его удержали на более выгодных условиях?
        "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

        Комментарий


        • #5
          hugevlad Собственно вопрос: как быть дальше, если он вернется ни с чем (там его не возьмут)? Отдавать все обратно... хотя голова на плечах и динамика неплохая
          Нет. Отдавать всё обратно не рационально. Наверное, ему нужно поручить новое дело, в два раза более ответственное и сложное, чем было до этого.

          Комментарий


          • #6
            BAKS
            Мое мнение, если собирается уходить, не надо его держать, все равно когда-нибудь уйдет. Хотя смотря какой потенциал в компании (зарплата, перспектива и т.д.)
            Пока у меня мнение такое же. Насчет перспектив, мнения расходятся. Я считаю, что товарищу еще есть куда расти в профессиональном плане (а возможно, и в карьерном). Он же открытым текстом заявил, что поскольку мне на пенсию еще не скоро, то ему тут ничего не светит Проработал у меня 1.5 года, совмещая с учебой на дневном. Месяц назад защитил диплом; специальность по диплому к выполняемой работе отношения не имеет, неудачно товарищ в свое время выбрал ВУЗ.

            CHERRY Вопрос интересный Подразделение небольшое - 5 человек со мной вместе. 3 человека выделены в группу, которая решает достаточно замкнутую задачу. Соответственно, взаимодейтсвовать ему приходилось в основном со мной и смежными подразделениями. В моем лице "команда думает", что он не прав. Остальных я не стану напрягать этим вопросом, дабы не ставить в мучительное положение "а что же хочет услышать начальник?"

            Helen KN
            А зачем человек, собирающийся на собеседование, поставил всех в известноть?
            Ну, не всех, а только меня. И в этом он поступил честно. Что, было бы лучше, если бы он по возвращении положил заявление? Как серпом по известному органу Условия у него более чем хорошие. Пожалуй, это даже моя ошибка - использование положительного стимулирования (когда рост благ несколько опережает динамику роста специалиста). Когда стало понятно, что это не любопытство к предложению, а именно желание уйти, стал пытать о причинах. Оказывается, товарищу скучно, он считает себя недогруженным и еще куча претензий и причин вплоть до "более профессионально заняться" (хм, я уже непрофессионал, оказывается, хотя и научил человека всему). Интересно, а раньше не судьба сказать было? В общем, если специалисту предлагают более интересную работу, это воспринимается нормально, и о такой ситуации нормально предупредить заранее. Если же речь пошла "мне тут плохо, я ищу куда уйти, пытаться что-то менять здесь не хочу", то да, лучше делать это молча.

            AVKomarov
            Наверное, ему нужно поручить новое дело, в два раза более ответственное и сложное, чем было до этого.
            Это если исходить из посыла "задержать любым способом".
            Я поясню ситуацию. Товарищ был принят на работу студентом дневного ВУЗа (про цирк с совмешением этих занятий - отдельная песня). У него была неплохая базовая техническая подготовка, которая является необходимым, но не достаточным условием. Почти 1,5 года я вкладывал силы в его обучение, разумно рассчитывая, что человек года 3 поработает. Ну, как минимум 2, чтобы не только ему набраться опыта, но и мне поиметь какую-то отдачу. Типа как раньше в СССР по распределению надо было отработать 3 года Вопрос о серьезности намерений был поставлен перед приемом. Ответ был положительный. А теперь вдруг (что характерно, почти сразу после защиты диплома) намерения резко меняются. Не, я все понимаю, в 22 года амбицию так и прут через край, и я нисколько не осуждаю желание любой ценой уехать и закрепиться в Москве. Но, блин, должны же быть какие-то моральные обязательства. Если бы сразу было сказано "я хочу набраться опыта и получить диплом, после чего мои планы - в Москву", просто все строилось бы по-другому.
            А так, это воспринимается как неблагодарность; высказанные в качестве причин ухода претензии - как отрицательная оценка руководителя, которому человек не посчитал возможным высказывать их по мере возникновения, а не в виде упрека перед уходом.
            Собственно, вопрос не в том "удерживать-не удерживать". Если его там возьмут - держать не буду. Вопрос "гнать или не гнать", если он вернется ни с чем
            Хм, голосование чтоли добавить в тред? А, черт, надо было сразу, теперь не добавить
            Последний раз редактировалось hugevlad; 23.07.2003, 09:07.
            Earl Vlad Drakula. ///

            Комментарий


            • #7
              hugevlad Если все действительно так, как Вы написали: рост благ несколько опережает динамику роста специалиста, то никуда он от вас в ближайшее время не денется
              Nikkiпятись!!!

              Комментарий


              • #8
                Вопрос "гнать или не гнать", если он вернется ни с чем

                Не гнать ! Если он вернется, то у него уже будет и отрицательный опыт устройства на работу и собственно работы, поэтому он уже будет относиться совсем по другому. Сейчас у него такого опыта нет и он думает, что здесь ему плохо. А потом ему уже будет с чем сравнивать.

                Комментарий


                • #9
                  hugevlad "гнать или не гнать"
                  Я уже писала где-то когда-то раньше, но повторюсь, если человек однажды принял для себя решение об уходе, но потом по каким-то причинам остался, позднее он, все равно, уйдет.
                  Nikkiпятись!!!

                  Комментарий


                  • #10
                    hugevlad Может жестоко, но гнать! Может быть, взять назад спустя некоторое время (если, конечно попросится), когда жизнь немного погладит против шерсти.
                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                    Комментарий


                    • #11
                      А может быть стоит прояснить ситуацию? Если, конечно, человек с большим потенциалом и его жалко терять. Ведь есть какая-то причина такого его поведения.

                      Комментарий


                      • #12
                        hugevlad ИМХО, если его развернут в Москве, ему и Вам будет крайне дисгармонично возвращаться к совместной работе. Я бы не брал его обратно. Если у человека амбиций через край, а моральный барьер несколько снижен - пусть продолжает биться сам
                        In God we trust, all others we audit

                        Комментарий


                        • #13
                          hugevlad Это, как мне думается, обычная беда хороших начальников и всех учителей - "Встречай, учи, и снова расставайся...". Не огорчайтесь, люди все разные, среди них и неблагодарные бывают, а для молодости згоизм - вообще норма. Ключевым здесь мне кажется момент вашей договоренности о серьезности намерений человека. Раз он слово свое нарушил, то должен почуствовать ответственность за это. Не берите его обратно, не давайте прежней работы, посадите "на бумажки", лучше, если и зарплату урезать соответственно и еще другого взять на его прежние обязанности. Все равно он уйдет. А что касается своевременно высказанных претензий руководителю... Вы, видимо, действительно хороший руководитель, раз допускаете подобное.
                          Удачи Вам, а работник с неплохим потенциалом и более порядочный обязательно найдется.

                          Комментарий


                          • #14
                            В тему добавлено голосование.
                            Nikkiпятись!!!

                            Комментарий


                            • #15
                              hugevlad
                              А я Вам предлагаю сделать следующее.
                              Еще раз с ним поговорить, если человек этот Вам нужен все же и он в достаточной степени порядочный.
                              И объяснить ему , что Вы платили ему больше, учитываю его потенциал, и если он все же решит вернуться обратно, то Вы готовы работать с ним дальше , но на меньшую (в соответствии в его квалификацией) зарплату. Это даст ему повод задуматься, стоит ли рисковать.
                              ''Я знаю, во что я верю. Я продолжаю защищать то, во что я верю и зачем я верю. И я надеюсь, что я верю в правильные вещи.''
                              бушизмы

                              Комментарий


                              • #16
                                hugevlad
                                Вы то сами отпуск отгуляли? Или он перед Вашим отпуском решил свалить?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Nikki
                                  опережает динамику роста специалиста, то никуда он от вас в ближайшее время не денется
                                  Этот - денется. Не из тех людей, которые ради сиюминутной зарплаты будут терять перспективу. А его амбиции тянут его именно на перспективу
                                  Насчет "все равно уйдет", это и есть главный повод для сомнений...

                                  Moj Не гнать !
                                  Тоже аргумент справедливый. Но тут случай особый - характер у человека из серии "я сам!", т.е. предпочитает жизнь познавать исключительно на своих ошибках "Не взяли" (а могут ведь и взять) еще не означает, что там хуже

                                  CHERRY
                                  взять назад спустя некоторое время
                                  Эт врядли Парень гордый.

                                  IMPI А может быть стоит прояснить ситуацию?
                                  Пытался. В ответ получил кучу как бы объективных причин и претензий ко мне (хм, а раньше не судьба была их высказать?). Еще раз хочу подчеркнуть, я не хочу в подобной ситуации влиять на изменение его решения. Вопрос о дальнейшем поведении в случае сценария "возвращение на щите".

                                  Conformist если его развернут в Москве, ему и Вам будет крайне
                                  дисгармонично возвращаться к совместной работе.

                                  Мыслим одинаково
                                  Я ему так и сообщил в последний день перед отпуском...

                                  Sailor
                                  Спасибо за поддержку и добрые пожелания! Насчет "провожания" я иллюзий и не строил, не всю же жизнь ему тут сидеть. Но не через год же с небольшим...
                                  Человек на замену уже найден, если что готов выйти осенью, учить не придется практически.

                                  anatoly
                                  работать с ним дальше , но на меньшую (в соответствии в его квалификацией) зарплату
                                  Тоже вариант. Но мой мудрый начальник (не в этой ситуации, в другой) высказал тезис, что нельзя ничего отбирать. Лучше не давать, но если дал уже, то отбирать - это беспредел. Или средство ускорить окончание процесса по варианту 3 в голосовании (тогда уж и в должности понизить - подлянка в трудовой книжке, которую я считаю неприемлемой по своим моральным убеждениям).

                                  Спасибо всем за помощь и советы, ибо решение, сами понимаете, принимать тяжко.
                                  Earl Vlad Drakula. ///

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    hugevlad У меня складывается впечатление, что Вы уже смирились с тем, что он от вас уйдет, но Вам жаль терять молодого, перспективного специалиста? Так? Если так, то не пытайтесь удержать его или испортить трудовую книжку, просто отпустите его с Богом
                                    Если его, все-таки, не позовут в Москву, и он продолжит у Вас работать, просто по его возвращении расставьте все точки над "И" и определите сроки его ухода.
                                    Nikkiпятись!!!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Думаю, если в этот "отпуск" не выйдет, то возьмет через полгода еще один и так до взятия "крепости". Если человек принял решение и каким-то образом выстроил себе план действий он будет ему следовать.
                                      На мой взгляд, если приедет обратно - пусть работает, но ставку делать надо на другого и учить, соответственно, другого. Этот кадр уже не ваш.
                                      "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Partner
                                        Нет, отпуск не отгулял. И это фатально, ибо его направлением занималось всего два человека - я и он. Но для меня не проблема сдвинуть отпуск на полгода (один фиг, ю-в Азию предпочитаю, а там лучше зимой ).

                                        Nikki Если так, то не пытайтесь удержать его или испортить трудовую книжку, просто отпустите его с Богом
                                        Да, это так. Но речь-то не об удержании, как я уже говорил, а о том, принимать ли обратно, если вернется. Я считаю лучшим выходом, если его там возьмут и он в первый день после отпуска напишет заявление об уходе. Отпущу без отработки, ибо я пока еще не только "руками водить" умею, но могу заменить любого в отделе. Замену ему взять до его увольнения все равно не получится (не открывать же должность?), так что дела все равно мне принимать. Да собственно, я их уже принял и предложение о заявлении озвучил
                                        и определите сроки его ухода.
                                        Видимо, так и сделаем, если пойдет по этому сценарию. Книжку портить не буду в любом случае, "не могу поступиться принципами"

                                        Helen KN
                                        но ставку делать надо на другого и учить, соответственно, другого. Этот кадр уже не ваш.
                                        К сожалению, у меня пока нет вакансий в отделе (хотя намечается интересный объем работ, возможны изменения ). Поэтому мне придется сначала проститься с этим кадром, а потом вливать в процесс другого...
                                        Earl Vlad Drakula. ///

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          hugevlad принимать ли обратно, если вернется
                                          Дык, по его возвращении расставьте все точки над "И" и определите сроки его ухода
                                          Nikkiпятись!!!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            hugevlad
                                            Думаю, что на каком-то этапе Вы допустили ошибку, которую Вам нельзя будет повторять при организации работы следующего сотрудника.

                                            Ошибка в том, что Вы с самого начала как бы "изолировали" человека, исключив его контакты с другими подразделениями и сократив его специализацию до общения с Вами. Соответственно, он не почувствовал и не стал членом коллектива. Вывод: общая неудовлетворенность как своей должностью, так и Вами.
                                            Со следующим работником поступите по другому. Выделите его отдельно на направление в качестве, скажем, главного или ведущего спеца, дайте ему возможность привлечь стажеров и принимать решения не только через Вас, но и самому.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              hugevlad
                                              Судя по тому, что Вы здесь описали то, что он Вас предупредил, с его стороны является Поступком. И это в первую очередь Поступок по отношению к Вам. Он за него не должен пострадать. Nikki мудрое решение предлагает. Только я не нашел такого пункта в голосовании.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Тут вообще собрались финансисты или философы? Если философы, то тема может продолжаться вечно, как и вечный вопрос: быть или убить (Шекспир "Гамлет"в сценарной обработке Шниперсона)? Активная же позиция финансиста предполагает ответ на вопрос: а зачем он нужен этот Васька? После положительного ответа: да, он мне нужен, - парень немедленно делается материально ответственным с быстрым набором лимита и набором объемов. После этого его увольнение возможно только по вашей инициативе. Если ответ: нет не нужен, - то немедленно устраивается проверка времени прихода на работу. Три раза даже без объяснительных и увольнение за систематические опоздания на работу.
                                                Удачи

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Абсолютно согласен с lotss . Набор лимита и объемов автоматически увеличит самооценку любого специалиста, и с этого начинается настоящая работа.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Realist
                                                    Ошибка в том, что Вы с самого начала как бы "изолировали" человека, исключив его контакты с другими подразделениями и сократив его специализацию до общения с Вами.
                                                    Нет, не ограничивал (я писал об этом). Некоторая изоляция получилась от структурной группы внутри отдела, но она объективна: когда мы обкатывали технологию для этого направления, работали все вместе, но когда она пошла "в боевой режим", на нее сели только специально назначенные люди, ибо это касается криптографических ключей.
                                                    А с другими подразделениями контактов и совместных работ было более чем. Причем, именно перспективных, а не связанных с рутинной эксплуатацией готовых решений.

                                                    Со следующим работником поступите по другому. Выделите его отдельно на направление в качестве, скажем, главного или ведущего спеца
                                                    Этот и так на должности ведущего, и у него были направления. Но до стажеров он, пардон, еще не дорос. А некоторое ощущение застоя всегда возникает, когда человек достигает определенного уровня, кажется, что я могу такого, такого! А тут, блин, давят Проходили, сам был в его возрасте

                                                    Partner
                                                    Судя по тому, что Вы здесь описали то, что он Вас предупредил, с его стороны является Поступком
                                                    Гм. У меня два ведущих специалиста. У удного отпуск запланирован с 28 уже давно. Угадайте, отпустил бы я этого в отпуск с 21 по его внезапной просьбе без достаточных оснований? Так что "Поступок" этот частично вынужденный.
                                                    И речь не идет о мести за поступок. Но ведь он объективно делая себе лучше, делает хуже мне (отложенный отпуск, подготовка замены). Почему я должен делать еще хуже себе? Собрался уходить - флаг в руки, мне не нужна мина, которая может сработать в самый неподходящий для меня момент.
                                                    Причем, все вышесказанное рассматривается если отбросить морально-этическую сторону этого ухода - он еще не отработал то, что ему здесь дали. Но речь не о том, это я переживу, хоть и обидно.

                                                    lotss
                                                    Тут вообще собрались финансисты или философы?
                                                    Сорри, но не все банкиры - финансисты

                                                    а зачем он нужен этот Васька?
                                                    Нужен не конкретный Васька, а представитель кошачьих для ловли мышей

                                                    После положительного ответа: да, он мне нужен, - парень немедленно делается материально ответственным с быстрым набором лимита и набором объемов.
                                                    Ых. Не пояснил сразу, посему появляются непонятки. Отдел занимается защитой информации, поэтому мат. ответственность и объемы тут никак. Работа на стыке нескольких областей знания: автоматизации, аналитики, права и т.п.
                                                    На мой взгляд, "скучно" и "застой" в этой области могут возникать только от собственного отношения к жизни. А что до способа увольнения - действительно не проблема.

                                                    Realist
                                                    Набор лимита и объемов автоматически увеличит самооценку любого специалиста
                                                    В данном случае, она завышена, а ее корректировка не входит в мои планы.


                                                    Кстати, о философии
                                                    Много лет назад, когда я руководил IT-подразделением на заводе (эх, молодой был, глупый, весь коллектив - 15 человек - старше меня, из них 14 - женщины ), одной сотруднице предложили место в банке. Ну, по тем временам зарплаты не сравнимые. Она предварительно перговорила, все путем. Пишет заявление об увольнении. А тут ей в банке говорят: не, не возьмем мы тебя (формальная причина: муж ее в этом банке работал некоторое время, потом уволился). Упс! Пытаемся откатить заявление. Но надо мной есть еще начальник, слово которого в принятии кадрового решения весомее моего (с директором по персоналу общается он, а не я). И начальник произносит фразу, вынесенную в заголовок треда: "уходя - уходи!". Мне тогда стоило многих трудов уговорить его аннулировать заявление об увольнении. Но там ведь и ситуация несколько другая была: условия на заводе действительно не самые лучшие, а кроме того, девушка уже давно отработала свой долг перед заводом.
                                                    История, кстати, имела забавный финал: еще через неделю банк передумал, и ее таки туда взяли. Что сделал шеф со мной, рассказывать не буду
                                                    Правда, я через полгода тоже уволился - пригласили в этот же банк
                                                    Earl Vlad Drakula. ///

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      hugevlad Собрался уходить - флаг в руки, мне не нужна мина, которая может сработать в самый неподходящий для меня момент.
                                                      По-моему, Вы уже приняли решение Просто Вам хочется, чтобы мы Вас убедили в том, что оно правильное
                                                      Nikkiпятись!!!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Nikki

                                                        По-моему, Вы уже приняли решение Просто Вам хочется, чтобы мы Вас убедили в том, что оно правильное
                                                        Почти что так Обращение к "помощи зала" преследовало цель понять как это абсолютно логичное с административной точки зрения решение оценивается социумом с морально-этической стороны
                                                        И я эту оценку получил, за что огромное спасибо всем участникам обсуждения!
                                                        Earl Vlad Drakula. ///

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Конец истории: товарищ съездил в Москву удачно, там согласились его взять и мне просто не пришлось решать почти гамлетовский вопрос "гнать или не гнать".
                                                          Теперь будем неторопливо подбирать замену
                                                          Earl Vlad Drakula. ///

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Будучи объектом обсуждения, почитал я этот тред. Спасибо за инфу :-)

                                                            lotss: следите за языком, товарищ дорогой, а то еще, не ровен час, в столицу Украины мигрируете. Васьки у Вас под окнами по весне орут. Ваша подзаборная лексика мне кажется здесь неуместной.

                                                            всем в продолжение темы - а как бы вы поступили на моем месте?
                                                            Рассказываю, как сделал я. Пришло предложение от хедхантеров. Шефа (hugevlad) поставил в известность сразу, ибо хантеры додумались звонить на сотовый, когда я был на работе - скрывать бессмысленно. На одно собеседование ехать и тратить при этом отпуск - бессмысленно. Если уж ехать, то плодотворно. В этом плане Влад прав, я думал об уходе. Взяли, в результате, не туда, откуда звонили хедхантеры.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X