Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 15:44

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Первые признаки "кидалова"!!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Первые признаки "кидалова"!!!

    Ну что, давайте обсудим кое-что весьма важное.

    Как определить, что тебя могут кинуть при трудоустройстве в банк/в компанию?

    Что может являться первыми признаками этого - в общение со службой персонала работодателя, с будущими руководителями и коллегами, внешнее впечатление от офиса и т.д.?

    О том как вообще надо вести переговоры при трудоустройстве мы когда беседовали http://dom.bankir.ru/showthread.php?...0&pagenumber=1 ,

    и про то, как "выбивать" зарплату http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=15976,

    ...а вот как надо правильно протестировать работодателя при интервью, чтобы определить нет ли "кидалова"?

    В теме "О выполнении работодателями своих обещаний" http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=26825 голосование показало, что 86% хотя бы раз сталкивалось с невыполнением работодателями своих обещаний, в том числе 68% - сталкивалось неоднократно.

    О проблемах задержки заработной платы мы говорили тут: http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=19582

    Что можно понимать под "кидаловом"? Прежде всего, когда реально тебе заплатят меньше, чем обещали, когда не предоставят всего объема обещанного на собеседовании компенсационного пакета, когда резко изменят условия работы и внезапно поставят перед фактом и т.д.

    Когда есть шанс опеределить возможное "кидалово"?
    На том коротком промежутке времени между началом переговоров с новым работодателем или его представителями И перед увольнением с предыдущего места работы (или перед устройством на новое место, если вы до этого не работали).

    Итак, как и по каким признакам можно успеть определить возможное "кидалово"?

  • #2
    VP_NEO
    Меня настораживает, когда настаивают на срочном, прям сегодня, выходе на работу. Особенно если при этом ругают увольняемого с этой должности.
    Когда на не сильно секретные вопросы отвечают "коммерческая тайна" или фигню.
    Не дают посмотреть на отдел/рабочее место.
    Очень быстро проводят собеседование.
    Сами не понимают, о чем спрашивают. В смысле - не понимают сути твоей специальности.
    Повышение обещают, но не за конкретные результаты/сроки, а когда-то там.... мы подумаем... посмотрим... и т.п.
    В какой-то степени - личная неопрятность собеседника. Или наоборот, идеальный внешний вид, на который у человека полдня должно уходить.

    Мой личный итог - одно такое кидалово. Почти все признаки присутствовали. Но там ситуация была - я в кризис вышла из декрета - перерыв в работе, маленький ребенок подмышкой, толпы безработных "небракованных" специалистов. На 92й день уволилась - с испытательного срока неудобно было.

    Комментарий


    • #3
      фразы типа: "сначала мы с Вами заключим срочный договор, а потом посмотрим...";
      легко достигаемая устная договоренность о размере зарплаты, соц. гарантиях и проч.;
      излишняя заинтересованность в пожеланиях претендента при наличии вышеупомянутого;
      оговорки типа: "вечером мы иногда работаем допоздна"

      Комментарий


      • #4
        Да, оговорки "вечером мы иногда работаем допоздна" тоже.

        Комментарий


        • #5
          solus rex
          Не хочу с Вами спорить, но одна моя приятельница месяца четыре назад устроилась в банк, в котором при трудоустройстве ей неоднократно и настойчиво говорили о том, что вечером мы иногда работаем допоздна . И что Вы думаете - НИ РАЗУ за все 4 месяца больше, чем минут на 20, они не задержались. Вот так бывает...

          Комментарий


          • #6
            Меня всегда настораживает 3 аспекта:
            1. Зарплату установим такую-то, а потом посмотрим. В результате гонишь продуктивность работы, расчитывая, что оценят, а оказывается наоборот, кинут 100-200 $, выжмут как лимон и все, ищешь опять, но уже с головой, сразу устанавливая одну и ту же планку до и после испытательного срока;
            2. Когда предшественник подозрительно быстро уволился и его ругают, а по его исходящим документам видишь, что умный человек был, значит с тобой будет то же самое, я на собственном опыте ЭТО испытала ;
            3. Когда берут на место человека, который якобы не справился, клюнешь на приманку, а окажется, что они там перемирятся и останешься сам не у дел.
            Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

            Комментарий


            • #7
              Меня настораживает, когда настаивают на срочном, прям сегодня, выходе на работу.
              Был у меня такой случай... И - не кидалово оказалось, даже зарплату почему то платили (неожиданно для меня) на 100 у.е. больше, чем обещали...

              А вот такое :

              Когда берут на место человека, который якобы не справился, вовремя я раскусила, ушла на третий день, слава богу в книжке не успели записать..
              Последний раз редактировалось senegalka; 03.04.2003, 15:46.

              Комментарий


              • #8
                Первый признак кидалова - низкая зарплата на испытательный срок с устным обещанием "значительно ее поднять" по результатам. Можно уходить, не задумываясь - 90% что прокатят.

                Комментарий


                • #9
                  senegalka на 100 у.е. больше, чем обещали

                  ИМХО-лотерея, как и все в этой жизни, не угадаешь...

                  Комментарий


                  • #10
                    Chinch дык просто поняли- как им повезло... и люди порядочные оказалсь..

                    Комментарий


                    • #11
                      язва
                      Меня настораживает, когда настаивают на срочном, прям сегодня, выходе на работу
                      Ну это как правило везде хотят, чтобы человек вышел на работу по-быстрее (по крайней мере по моему опыту; правда один раз меня согласились ждать 3 месяца - просто мне очень хотелось в отпуск сходить). По крайней мере оперативное решение вопроса лучше, чем многонедельное компостирование мозгов с оговоркой, что типа нужно ещё раз встретиться

                      Комментарий


                      • #12
                        SUPERALISA Мне нужно некоторое время подумать, в среднем неделю плюс две недели увольнительных, чтобы нормально уйти, доделать все дела.
                        А вот когда "прям сегодня", то это не очень. Что-то не так.

                        Комментарий


                        • #13
                          язва у моих горел годовой отчет, причины бывают и уважительные, а потом- вдруг ты им так понравилась, что уже жить без тебя не могут

                          Комментарий


                          • #14
                            senegalka Я же не говорю нуихвбанюнавсегда. Но меня насторожит. И я поинтересуюсь, куда делся предыдущий сотрудник как раз накануне годового отчета.

                            Если кидалово, то несколько моментов бросятся в глаза. А если только что-то одно, то смотреть по ситуации.

                            Комментарий


                            • #15
                              Все таки из того, что говорят при приеме не всегда можно определить: кинут или нет. Ведь вот выше примеры когда одни и теже факты имели разные последствия ( со срочностью выхода на работу и т.д.). Поэтому, ИМХО самое лучшее до разговора с будущим работодателем или после него в период времени на раздумья поискать информацию на стороне о работодателе. В крайнем случае уже на работе в первые дни можно присмотреться.
                              By LOV !

                              Комментарий


                              • #16
                                LOV0316

                                1. А где ее искать, с учетом закрытости банков и отсутствия сайтов с такой тематикой?

                                ALL

                                Относится ли, по вашему, к теме "кидалова" предложение по работе первые три месяца по контракту, а потом по трудовой книжке? Варианты разрешения проблемы? Ваше мнение и примеры. Спасибо.


                                Кстати, была еще темаУЛОВКИ работодателя

                                Комментарий


                                • #17
                                  JABBA предложение по работе первые три месяца по контракту, а потом по трудовой книжке?

                                  такие предложения свидетельствуют, скорее всего, о правовой неграмотности потенциального работодателя либо о его пренебрежении нормами трудового законодательства и косвенно указывают на стиль работы.
                                  И первое, и второе - суть трудовые отношения, возникновение которых должно быть обличено в письменную форму, т.е. должна быть сделана запись в трудовую книжку.

                                  ст. 66 ТК
                                  Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц) обязан вести трудовые книжки на каждого работника, проработавшего в организации свыше пяти дней, в случае, если работа в этой организации является для работника основной.
                                  Кроме того, условки со "срочными" либо "гражданско-правовыми" договорами в настоящее время не пройдут. Действующий ТК презюмирует существование трудовых отношений, как бы их стороны не именовали.
                                  ст. 11 ТК
                                  В тех случаях, когда в судебном порядке установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства.
                                  ст. 58 ТК
                                  Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных органом, осуществляющим государственный надзор и контроль за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, или судом, считается заключенным на неопределенный срок.
                                  Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных работникам, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
                                  Последний раз редактировалось solus rex; 08.04.2003, 06:52.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    solus rex

                                    Скажите, а вы на собеседование с ТК приходите?
                                    Давайте грамотно выстроим систему оппонирования (как себя вести), в случае внесения такого предложения от работодателя.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      JABBA хороший юрист ходит на собеседование без ТК.

                                      Давайте грамотно выстроим систему оппонирования (как себя вести), в случае внесения такого предложения от работодателя.
                                      Начнем с правовой грамоты.
                                      Каждый наниматель должен знать две аксиомы:
                                      1. нужда любого наймодателя в личном исполнении нанимателем каких-либо функций, задач при условии соблюдения внутреннего трудового распорядка - суть трудовые отношения, квалифицируемые трудовым договором.
                                      2. В настоящее время в России имеют место два вида трудовых договоров - срочные и на неопределенный срок. Принимая во внимание ст. 59 ТК, при поступлении на работу в кредитные организации наниматель должен знать, что срочность может быть обусловлена только:
                                      а) необходимостью заменить временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы;
                                      б) периодом выполнения временных (до двух месяцев) работ.
                                      в) выполнением заведомо определенной работы в случаях, когда ее выполнение (завершение) не может быть определено конкретной датой;
                                      г) пенсионным возрастом претендента;
                                      д) внутренним совместительством.

                                      Кроме того, срочные договоры заключаются с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности.
                                      Последний раз редактировалось solus rex; 08.04.2003, 11:12.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ... то есть, при поступлении от работодателя предложения заключить контракт либо трудовое соглашение следует уточнить: "разумеется ли под этими понятиями заключение трудового договора".
                                        В случае поступления предложения заключить договор на определенный срок следует выяснить, чем обусловлена срочность отношений, исходя из вышеназванных оснований допустимости срочных отношений.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex

                                          Более чем достойный ответ.

                                          ALL

                                          Комментарии по практике есть?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            JABBA Комментарии по практике есть?

                                            - Продлеваем тебе испытательный срок на четвертый месяц. Ознакомься с приказом.
                                            - Это запрещено КЗОТом.
                                            - А ты, милочка, не у кзота работаешь, а в коммерческом банке.
                                            - Вот вам заявление об уходе по причине несоблюдения администрацией банка трудового законодательства РФ.
                                            - Нет такого основания, переписывай на "по собственному желанию".
                                            - Подавитесь. Но увольняюсь с завтрашенего дня.
                                            Уволили. Другую сотрудницу полгода увольняли - пока замену себе не нашла, рвали заявление. А начальника отдела увольняли - вечером ушел с работы, утором приходит - охрана не пускает - вы здесь больше не работаете.

                                            Практика у нас как обычно

                                            solus rex Спасибо. Все конспектируют.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              JABBA предложение по работе первые три месяца по контракту, а потом по трудовой книжке

                                              у меня был такой случай, но это было вызвано тем, что отдела как такового еще не было, я должна была его "организовать и возглавить"-подобрать персонал и проч., поэтому на две недели оформили меня по договору подряда-якобы для выполнения работы по созданию договорной базы, подбору кадров и проч. а потом, после всех орг/мероприятий оформили как положено.Вообще тот работодатель настолько был во мне заинтересован, что закрыл глаза и на то, что я еще училась, и на то, что у меня тогда не было никакой прописки (мой дом никак не могли сдать ГК), так что, если ты нужен, не будут ни тестами мучить, ни проч. белибердой.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                В случае, если оснований для заключения срочного ТД не имеется, но работодатель настаивает именно на срочных отношениях, мотивируя свое требование необходимостью лучше узнать профессиональные качества и возможности будущего работника, который еще не оставил желание связать себя узами трудовых отношений с таким предусмотрительным работодателем, потенциальному работнику следует обратить внимание работодателя на институт испытания при приеме на работу (ст. 70 ТК), назначение и реализация которого вполне удовлетворяет целям работодателя и служит определенным обеспечением возможности прекращения отношений, которые не сложились, причем работодатель вправе не дожидаться окончания срока испытания, а расторгнуть ТК, соблюдая ряд условий:

                                                Статья 71 ТК. Результат испытания при приеме на работу
                                                При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в судебном порядке.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  также , в целях прослыть подковынным в вопросах трудового права, рекомендую вместо аббревиатуры КЗоТ употреблять словосочетание "трудовой кодекс" либо сокращение - ТК РФ.

                                                  язва Понятно, что головокружение от безнаказанности, а также определенные перегибы на местах существуют. Но тем не менее, работник должен внушать уважение и уметь постоять за себя. Все эти пассажи, которые Вы описали, по существу - образцы безпроигрышных дел, если довести их до судебного разбирательства. Ясно, что мало у кого возникнет желание решить проблему таким образом, но права - не пустой звук, и существующее отношение к их соблюдению основывается именно на нежелании связываться. Пропагандировать борьбу с правовым нигилизмом я не стану, но считаю, что знать свои права следует, и это знание еще никому не было помехой.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    solus rex образцы беспроигрышных дел
                                                    Да я знаю. Приказ отксерила и заявление об уходе у секретаря зарегистрировала... А потом как-то...

                                                    Одну мою подругу беременную уволили. Она - в суд. Муж - юрист. На первом заседании все решалось в ее пользу, судье не хватило какого-то документа, она направила дело, как это называется правильно - в следующий раз принести документ. И уже на втором слушании та же самая судья сама нашла все аргументы против беременной женщины. Ответчик четыре раза в суд не являлся. Решение не в ее пользу вынесли. Она в декрете, ей не до судов.

                                                    А знать, конечно, надо, кто ж спорит. КЗоТ я назвала, потому что он на тот момент действовал

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Другую сотрудницу полгода увольняли - пока замену себе не нашла, рвали заявление. Заявление рвут - надо по почте направлять.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        язва судья сама нашла все аргументы против беременной женщины.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Chinch Деньги (или что там) - и разительный контраст в поведении обеспечен. Ну что вы как малые дети удивляетесь...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ну ладно, ребяты, а я ведь больше не о том, в смысле, не о трудовом кодексе и даже не о трудовом контракте. Как показывает практика, трудовой кодекс работника не защитит, а контракты лишь с малой толикой народа местного заключают. А по краткосрочным контрактам, то я тут не об этом, здесь мы о постоянной работе толкуем. Так что всю эту лажу давайте не будем народу местному здесь впаривать.

                                                            А поговорим мы еще вот о чем.

                                                            Кроме умышленного "кидалова" со стороны работодателя может быть еще и кидалово неумышленное, что чаще всего и бывает по факту. Что это такое? Это когда работодатель переоценивает работника или когда работодатель сам еще плохо понимает функции и обязанности нового работника, критерии успешности его работы и т.д. и т.п.
                                                            То есть имеет место или недостаточный диалог между сторонами при трудоустройстве (во время переговоров) или просто глупость и безответственность со стороны переговорщиков от работодателя.

                                                            Особенно часто такие ситуации имеют место при создании новых позиций или вообще новых подразделений (тогда пострадает не один человек, а все сотрудники подразделения).

                                                            Вот и поговорим мы о первых признаках в том числе и такого "кидалова", которое может и кидаловом то не особо можно сразу назвать, но работники в итоге чувствуют себя именно обманутыми (frustrated).

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X