Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 03:23

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Поколение Next!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Поколение Next!

    восстановлено модератором>

    Поколение нынешних сороколетних (и тех кто был постарше, но духом молод) в свое время попали в струю экономических преобразований и, оказавшись в нужное время в нужном месте, стали собственниками/акционерами крупных бизнесов. Период расцвета - 1985/...1988 - 1995/...2000 Поколение нынешних тридцатилетних уже не имело таких возможностей по получению собственности, но зато смогли сделать быструю и порой молниеносную карьеру. Они в свое время восполнили дефицит в высших руководящих кадрах (топ/миддл-менеджмент корпораций, крупных компаний), а также заняли пустующую нишу в среднем и малом бизнесе, основав собственные компании. Период расцвета - 1990/...1993 - 2000/...2005 А что ждет поколение двадцатилетних? Что десятилетие грядущее им готовит? Для обсуждения давайте разделим поколение 20-летних так: - те, кому сейчас 22-27 лет (младшие); и те, кому 27-32 (старшие). Понятно, что некоторая часть старших уже попала в поколение 30-летних, но особенно волнует перспективы младшей группы. Что их ожидает? Собственность вся уже поделена "40-летними", руководящие мидл/топ позиции заняты совсем еще не старыми, но довольно грамотными и уже опытными "30-летними". Есть ли общий портрет "20-летних" и насколько они в силах отвоевать /в будущем/ занятые позиции у старших поколений?
    11
    22-27 и младше
    54.55%
    6
    27-32
    45.45%
    5
    32-37
    0.00%
    0
    старше 37
    0.00%
    0
    Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 27.01.2003, 14:11.

  • #2
    За редким исключением их ждет "советская карьера" с прохождением всех ступенек в строгой последовательности с определенными сроками на каждой должности, что не считаю плохим моментом.

    Комментарий


    • #3
      Ну а собственность - она имеет тенденцию перехода из рук в руки разными путями и способами, так что почему отвоевывать, они займут эволюционно освобождающиеся места. Есть талант, способности и возможности - пробьется.

      Комментарий


      • #4
        Asmad соглашусь с Вами, поскольку не только собственность, но и бизнес может переходить из рук в руки, при наличии соответственной подготовки у молодых людей... Другое дело, что карьера этих людей будет сделана отчасти чужими руками или точнее средствами.

        Комментарий


        • #5
          восстановлено модератором>

          Г-да, понятно, что процессы, аналогичные российским в 90-ые годы, произошли в Америке очень давно, и с тех пор появилось много разных бизнесов даже в такой суперконкурентной среде, один Билл Гейтс чего стоит. Но в этой теме хотелось бы поговорить о субъективном явлении, которое не зависит от 20-летних, о том, что свое место под солнцем им теперь придется зарабатывать труднее, чем предшествующим 2 поколениям. Естественно, речь пойдет о людях с примерно одинаковым бэкграундом, талантами и стремлениями.
          Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 27.01.2003, 14:12.

          Комментарий


          • #6
            VP_NEO , ну почему обязательно труднее... некоторых будут тащить... я вот своему братцу 20-летнему (он студент и подрабатывает на кафедре по специальности 3D графики) говорю... ежели тебе приспичит какие курсы хорошие, при условии, что полученная с них бумажка облегчит тебе жизнь и трудоустройство - обращайся, проплачУ... пока, правда, не обращается Некоторых, наверное, проблемы с трудоустройством, не ожидают... по семейной, блин, линии пойдут... у нас в Провинции сие особенно заметно.
            In God we trust, all others we audit

            Комментарий


            • #7
              по семейной, блин, линии пойдут некоторые -да,а некоторым дорасти еще надо(в буквальном смысле),у "40-летних" детки еще малые.мне 27,я иногда жалею,что в 1995году решила устроиться в банк и выпустила из рук перспективный быстроразвивающийся бизнес.тогда мне было страшно(одна,рэкет,казалось,что много конкурентов и т.п.-молоденькая еще бвла),а теперь смотрю и оцениваю по нынешней ситуации,что конкурентов-то и не было, по деньгам было проще,и прибыль была).а теперь уже из банка уходить неохота,какая-то стабильность есть.что-то новое начинать-значит рисковать,страх-а вдруг не получится.(а так порывает иногда сбежать отсюдова,с насиженного места).

              Комментарий


              • #8
                Да такая ситуация всегда была. Всегда все было занято старшими поколениями, которому все же приходилось потеснится со временем. Всегда детей своих продвигали впервую очередь. Так что ничего нового нас не ожидает. Пробиваться всегда трудно. Тут еще очень многое , ИМХО, от везения зависит.

                Комментарий


                • #9
                  Ничуть не сложнее. Изменится окружающая среда, правила. Думаю, что как раз предыдущие два поколения скажут, что место под солнцем им было труднее заработать, приведя при этом сто аргументов типа - бандюки, рэкет, не было законов, произвол чиновников и власти и т.д. и т.п.

                  Комментарий


                  • #10
                    VP_NEO Поколение нынешних сороколетних (и тех кто был постарше, но духом молод) в свое время попали в струю экономических преобразований и, оказавшись в нужное время в нужном месте, стали собственниками/акционерами крупных бизнесов.
                    Период расцвета - 1985/...1988 - 1995/...2000

                    Я бы не сказал что в этот период попадают одни 40-летние, есть и 50 и 60-летние.
                    Теперь про фразу оказавшись в нужное время в нужном месте
                    Так кто оказался в нужном месте
                    В основном это
                    1)партийная, комсомольская "братва"
                    2) бывшая форца со спекулянтами
                    3) бывшие спортсмены( этих осталось меньше всего, недаром говорять главное не кулаки, а голова)
                    4)чиновники занимающие нужные посты
                    5)руководители советских предприятий
                    Поэтому остальным советским труженикам достался только мелкий бизнес типа
                    челнок, газель, ларек и тот под контролем "старших товарищей" из криминального бизнеса

                    Комментарий


                    • #11
                      Не думаю, что возможность пробиться "в люди" напрямую зависит от пары-тройки десятилетий. Во все времена были и будут свои ломоносовы и свои недоросли. Если есть непреодолимое желание быть первым, помноженное на упорство и приправленное предпринимательским чутьем, то в наше время и в 20 с хвостиком можно занять неплохое место под солнцем, методично зарабатывая свои первые миллионы.
                      Внешние факторы - экономические, политические, социальные бесспорно влияют на возможность достижения поставленных целей, однако в каждый период времени существуют свои минусы и плюсы, позволяющие реализовать свои амбиции, оказавшись в том числе в нужное время в нужном месте
                      В любом случае, уверена, все зависит от личных качеств человека, какие бы ни были времена и нравы. Ведь "каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления" (с)
                      что ждет поколение двадцатилетних? кого-то ждет "советская карьера" , кого-то молниеносная , а кого-то тупое прозябание по жизни....
                      И не согласна, что свое место под солнцем им теперь придется зарабатывать труднее, чем предшествующим 2 поколениям , скорее даже наоборот. Наглости и уверенности в собственных силах поболе

                      Комментарий


                      • #12
                        Шумелка, какое знакомое имя. Давно мне говорили, что мир тесен.

                        По поводу миллионов. Тут свобода ограничена только возрастающей стоимостью выхода на рынок. Дерзайте ребята, но это не мое, ибо я знаю детали и вероятность.

                        По поводу своей "сотки в год". Тут или свой мелкий бизнес со стартом от 5-10 тысяч и возня. Или шаг за шагом к звездам - как управленец, продавец и игрок.

                        По поводу "Звезд с неба в 20-лет". Я думаю что 20-летним нужно учиться учиться и еще раз учиться. Потом много работать. Потому что через 10 лет им будет за 30, а потом за 40. Хотя конечно кушать хочется всем, но дело в том что к кормушке допустят "своих" и активных. Просто сейчас процесс нормализован и молний на халяву меньше. Но это нормально. Помните что кризис - залог Вашего возможного успеха.

                        Комментарий


                        • #13
                          РамзесII

                          Да, для тех что Вы перечислили, возможностей было чуть больше, но дело в том, что в то время, я бы скорректировал нижнюю границу периода - не 88-95, а 91-95, ОГРОМНЕЙШИЕ возможности были практически для всех, можно было с полного 0 начать дело и, если, конечно, не разорился, не убили и пр. сделать состояние, или же прийти работать в структуру на мелкую стартовую позицию и через короткое время начать влиять на принятие ключевых решений. Сейчас такого нет и в помине. Да. найдутся еще те, кто также с 0 начнет и что=то у них выйдет, но в общем и целом они вынуждены будут работать по найму и медленно расти.

                          Эх, родись я лет на 7-10 пораньше, кто бы сейчас Норникелем владел...

                          Комментарий


                          • #14
                            мне 22 года, 1 год проработала в маленьком банке в операционному отделе, узнав о данной работе все, что было возможно, потом работала еще год в этом же банке в отделе клиентского сервиса. Теперь я ушла из банка в фирму, работать бухгалтером.
                            Мой пятилетний опыт работы (до банка я работала экономистом в фирме) показывает, что в банке сдвинутся из операционного отдела невозможно.

                            Комментарий


                            • #15
                              Чтобы быть опервционисткой в банке - совсем не нужно высшего образования, достаточно средне-специального.
                              А когда , закончив институт, приходите в банк операционисткой, то (в настоящие годы и в ближайшие будущие) Вы действительно врядли сдвинитесь дальше этого отдела, если конечно вас кто-нибудь (случайно-неслучайно) не вытолкнет в лучшие подразделения.
                              Время молниеносных карьер в банках прошло.

                              Комментарий


                              • #16
                                Время молниеносных карьер в банках прошло.
                                У меня такое ощущение, что оно прошло не только в банках...
                                А вообще в любое время и в любом возрасте есть свои плюсы и минусы. Первым бизнесменам родного отечества (40-летним) было легко в том плане, что "открыты все пути", но существенный недостаток состоял в том, что многим приходилось переучиваться прямо на ходу. Кто-то смог переучиться а кто-то...
                                Сегодняшним 20-тилетним в этом плане намного проще. Можно спокойно выбрать ту область, куда хочется приложить свои силы, и потом целенаправлено учиться на хорошего специалиста в выбранной области.
                                А вообще это извечный конфликт отцов и детей, который будет продолжаться пока существуют эти два поколения.
                                Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

                                Комментарий


                                • #17
                                  Lenus Мой пятилетний опыт работы
                                  Если меня не подводят навыки устного счета, Вы начали работать с 17 лет, т.е. сразу после школы. Чтобы в банке сдвинутся из операционного отдела , да и не только в банке, мне кажется, не помешает высшее образование. Даже если Вы учились и работали одновременно, на момент работы в банке законченного высшего еще не было....А это как-то не особо вдохновляет руководителей - работодателей крупных коммерческих структур .

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    иэх, надо искать нишу для собственного бизнеса.

                                    AAL
                                    возрастающей стоимостью выхода на
                                    она выросла еще и из-за присутствия иностранного капитала, в пследние годы все больше усиливающегося.

                                    Asmad бандюки, рэкет, не было законов, произвол чиновников и власти и т.д. и т.п.
                                    ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно - бандюки и рэкет стали еще богаче и изощреннее, законы есть, но они не работают и возникла новая теневая структура чиновников, которая денно и нощно за этим следит.
                                    отличается ситуация имхо в основном заполненностью рынка и стагнацией в экономике. Еще - надводная часть айсберга стала побольше, но даже стороннему наблюдателю очевидно, "что хозяина не видно" (с - Макаревич)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Специалист для банка это один из винтиков по зарабатыванию денег, его всегда можно заменить, но чем квалифицированнее и опытнее данный винтик - тем он ценнее, тем менее его хочется менять. Молодой винтик шустрее, в чем то образованнее (взять хотя бы компьютер, язык) - и в этом его преимущество.
                                      Недостаток нехватка опыта. Но время его компенсирует. А дальше все зависит от вашей настойчивости и удачи.
                                      Аспирант

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Уважаемые кадровики и все остальные опытные коллеги,
                                        я в последнее время стал замечать следующую тенденцию:

                                        Поколение "40-летних", сумевших добится высокого социального статуса и уровня доходов, все чаще стали вкладывать свои деньги в элитное образование своих детей...
                                        Я имею ввиду западное МВА в престижнейших университетах Европы и США.

                                        Уже сейчас, дети этих людей, с навороченными западными дипломами и опытом работы в крупных западных компаниях возвращаются в Россию и занимают высокие посты и должности, средний возраст таких "детей" 25-27 лет.
                                        Более того, таким образом повышается общее требование внутри Россиии к кандидатам, претендующим на мидл и топ-менеджерские позиции.
                                        Сейчас уже все чаще и чаще встречаешь среди объявлений требование о наличии МВА.
                                        А что делать тем молодым и способным ребятам, которые закончили престижные российские ВУЗы, но у которых нет и в ближайшее время не будет свободных 50 тыс. баксов для получения ентого западного МВА?
                                        Мне 22 года, я закончил юридический факультет СПбГУ, работаю по специальности (юриспруденция) с 18 лет. Начинал в сраховом бизнесе, а последний год работаю единственным юристом в небольшом банке, то есть практически организую всю юридическую работу банка.
                                        Периодически участвую в различных профессиональных семинарах - для повышения квалификации, так осенью ездил в Москву, в АНХ при Правительстве РФ.
                                        С английским - нормально.
                                        Планирую получить второе высшее экономическое образование.
                                        По получении второго высшего экономического у меня будет:

                                        1. два диплома (о высшем юридическом и экономическом образовании)
                                        2. опыт работы более 5 лет
                                        3. сертификаты различных профессиональных семинаров.

                                        Так вот, неужели этого будет недостаточно, чтобы в будущем (когда мне будет 25-27 лет) претендовать на солидную позицию в качестве руководителя?

                                        Что касается российских програм МВА, то у меня к ним отношение скептическое, так как ИМХО если учиться - то у первоисточника (на западе). А российское МВА - это лишь попытка интерпретации элитного западного бизнес-образования, причем как я слышал и читал - не совсем удачная. Скорее это просто потеря денег и времени.

                                        Действительно ли так важен этот западный МВА?

                                        Неужели без него в будущем невозможно будет достичь высоких позиций?

                                        Все равно верю, что "прорвемся"

                                        Что думаете, уважаемые кадровики?

                                        Спасибо.
                                        С Уважением,
                                        Женя

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Отвечу как некадровик:
                                          Женя
                                          Все равно верю, что "прорвемся
                                          Правильно делаете. И вовсе МВА Вам сейчас необязателен. Вообще такие вещи если и нужны - то когда без них действительно "никак" (например, когда буржуи, особенно немцы, берут финдира или главбуха ну с обязательным требованием МВА!). К тому времени, как Вам представится возможность становиться на такую позицию - деньги на МВА (и не только) у Вас будут - было бы, как говориться, желание и стремление.

                                          Что касается качества обучения МВА в России - полностью согласен, знаний это в основном не дает, только лишние понты.


                                          Относительно солидной позиции в 25-27 лет: честно говоря, будет сложновато. Тенденция замедления карьерного роста у нас в стране - налицо, и лет через 5 молодому специалисту пробиться будет гораздо труднее, чем сейчас. [/QUOTE]

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Что касается качества обучения МВА в России - достаточно сравнить ценовой уровень (Россия/США/Англия/Бельгия)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              восстановлено модератором>

                                              Женя я в последнее время стал замечать следующую тенденцию: Поколение "40-летних", сумевших добится высокого социального статуса и уровня доходов, все чаще стали вкладывать свои деньги в элитное образование своих детей... Уже сейчас, дети этих людей, с навороченными западными дипломами и опытом работы в крупных западных компаниях Нет такой тенденции. Может есть отдельные примеры, но я в ответ приведу на порядок больше примеров из детей олигархов, которые наркоманы и жизнь самоубийством покончили... У подавляющего большинства новых русских дети еще находятся в средней школе и вот-вот начнут поступать в ВУЗы. И конкуренции от них вы не опасайтесь, тем более конкуренции со стороны их уровня образования, потому как от вас в данном случае ничего зависить не будет, в том числе и от вашего ВА. Да и дети эти, кто не совсем тупые, будут рулить папкиным бизнесом. Тема про МВА вами мало изучена - почитайте на форуме было что-то более-менее приличное об этом. Важен ли МВА сейчас? Ответ - нет. Будет ли важен? Немного больше, чем сейчас, а в целом все равно нет. Я хорошо знаю рынок труда, а конкуренции со стороны обладателей МВА тем не менее не ощущаю пока. Два диплома - вы правильный путь выбрали, точнее, оптимальный. Женя неужели этого будет недостаточно, чтобы в будущем (когда мне будет 25-27 лет) претендовать на солидную позицию в качестве руководителя? Не достаточно, а достаточно - мозги и опыт. Получите второе высшее - будут лучше мозги. Получите реальный опыт - это будет лучше, чем МВА. Что думаете, уважаемые кадровики? Только кадровиков ни о чем таком не спрашивайте. Кто такие кадровики? Социологи, историки и тому подобное. Откуда им знать, что у вас в голове, и как на вас МВА повлияет или еще что... У них своя маленькая ниша - быть мостиком между вами и теми, кто реально принимает решения.
                                              Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 27.01.2003, 14:13.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 All
                                                Относительно солидной позиции в 25-27 лет
                                                А как вы считаете, насколько реально занять топовскую позицию в этом возрасте (не имею ввиду инвестмент бэнкинг, где много молодых, и не имею ввиду людей - членов команд).

                                                Говоря о предприятиях реального сектора - много вы можете назвать случаев, когда замгенерального - 27-32 года?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  sanyek

                                                  Ну а почему же нет?
                                                  Возьмите большинство IT-шных компаний в Москве и посмотрите на тех.диров - сплошь молодежь от 25-ти... Курируют техническое направление, так сказать...
                                                  Хорошо или плохо выполняют свои обязанности - это другой вопрос (лично я не в восторге от технической грамотности некоторых таких знакомых товарищей , тем не менее - стопроцентные топы, с неплохими доходами...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    AVD ОК, я наврное неправильно сформулировал вопрос. Говоря о предприятиях реального сектора я имел ввиду предпритяи "традиционной" экономики - заводы, фабрики и т.д.
                                                    большинство IT-шных компаний - но и там,скорее всего это члены кманды, которые поднимали это дело с нуля?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      sanyek Большинство предприятий реального сектора уже начинает задыхаться от нехватки квалифицированного топ-менеджмента, директора и владельцы (если не имеют сообразительных детей) начинают помаленьку подыскивать себе смену, т.к. им уже за 50...Устали они, знаю я это.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sanyek
                                                        Одна известная московская финансово-промышленная группа, профиль деятельности - черный металл, трубы, прокат и т.д., использует молодые ресурсы в качестве топов "на местах", т.е. в роли генеральных директоров на своих заводах, фабриках и т.д. Связано это отнюдь не с квалификацией персонала (личный опыт , а с режимом работы - ненормированный день, люди реально "пашут" по 16-20 (!!!) часов в сутки, без выходных, отпусков и т.д.. Иной раз прямо диву даешься, чего там эти топы могут такого наделать... Однако человек "за 30" едва ли согласится на такой режим работы. Да и платят мягко говоря немного...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          AVD использует молодые ресурсы в качестве топов "на местах", т.е. в роли генеральных директоров на своих заводах, фабриках - что, в самом деле? А каков размер этих заводах, фабриках ?
                                                          Просто у нас в области есть такой трубный заводик, принадлежащий ОМК - с трудом представляю как непрофессионал может руководить производством. Не разруливать финансовые потоки а реально руковдить производством.

                                                          P. S. Может мне адресочек этой группы подкинете - я там тоже чем нибудь порулю
                                                          Последний раз редактировалось sanyek; 05.01.2003, 11:14.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            sanyek

                                                            Опять же возвращаясь к теме ФПГ - контроль за потоками идет сверху, им занимаются финансисты, а управление - это производственники, так что директором завода надо опытного производственника ставить, а вот маркетологов, сбытовиков, финансистов, бухгалтеров и т.п. можно молодых. Будет только польза. А 12-14 часовой рабочий день это вполне реально. Днем текучка, встречи, совещания, вечером - аналитика. Только вот тяжело в такой ритм входить.

                                                            ОМК в Москве часто проводит набор специалистов, в т.ч. и по финансам. Попробуйте, может повезет ))

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X