Bankir.Ru
8 декабря, четверг 09:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Покупка диплома: Есть ли смысл?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Покупка диплома: Есть ли смысл?

    восстановлено модератором>

    Проверку диплома на подлинность проводят лишь очень немногие работодатели. Большинство финансовых специалистов при устройстве на работу проходит достаточно серьезные собеседования, так что руководитель организации может более-менее оценить уровень знаний того, кого он берет на вакантное место. Большую роль играют рекомендации с предыдущих мест работы. Про значение фальшивых дипломов для бухгалтеров см: http://www.klerk.ru/articles/?1415 Ваше отношение к купленным дипломам? Знаете ли такие реальные случаи? Кому есть смысл так рисковать? И оправдан ли такой риск?
    Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 24.01.2003, 18:05.

  • #2
    Проверку диплома на подлинность проводят лишь очень немногие работодатели. У меня НИ РАЗУ не проводили.

    при устройстве на работу проходит достаточно серьезные собеседования, так что руководитель организации может более-менее оценить уровень знаний того, кого он берет на вакантное место. С этим согласен.

    Большую роль играют рекомендации с предыдущих мест работы. А вот это далеко не всегда. Про меня лишь однажды узнавали на старом месте, точнее не на последнем, а на предпоследнем. Знаю, также случаи, когда глупые HR-ры звонили на последнее/текущее место работы кандидата дабы про него что-то узнать. Это, по-моему, верх глупости и непрофессионализма.

    Знаете ли такие реальные случаи?

    Я лично знаю вот такой. Дело было сер. 90-х в эпоху расцвета ГКО. Человек без высшего образования пытался устроиться в банк трейдером, но ему отказали по причине, что в/о нет. Тогда он купил диплом ВЗФЭИ за $ 1500 (точную сумму не знаю, говорю со слов) и устроился в другой банк, где довольно успешно работал трейдером по Fixed Income до того, как все рухнуло. Потом его уволили (когда всех уволили). Сейчас работает в строительной фирме экономистом. Вот так.

    Комментарий


    • #3
      По моему, купленный диплом - это серьезные проблемы на всю оставшуюся жизнь. Живешь и ждешь, когда тебя выведут на чистую воду. Даже если и не выведут, то старость наступит намного раньше.

      С уважением,

      Vep/
      Vep

      Комментарий


      • #4
        Да ни чего подобного, диплом по большому счету, все же остается только бумажкой, Главное знание.
        А если (синия, красная) бумажка вообще гласит о В/о полученном в другом городе, то наверника ни каких проблем в дальнейшем не возникнет.
        Chil

        Комментарий


        • #5
          Насчет знаний трудно поспорить, конечно это главное, и диплом на фоне их практической значимости действительно лишь бумажка.
          Но липовый документ такого частого применения???
          Одно дело - липовая справка о доходах, сделал и забыл через пару дней, подделаный проездной билет в отрочестве - тоже мелочь, списанная дпломная работа - почти норма жизни, квитанция об уплате, чужие документы на бытовую технику для залога, купленые квитанции на командировочные расходы - все это более или менее приемлемо для многих и очень многих.
          Но диплом о высшем образовании..
          Есть тут какая-то граница неозвученных личных и межличностных "понятий", которую мало кто сможет перейти сам, да и принять у других. Кому о таком дипломе расскажешь, у кого такой диплом одобришь?
          Крошка сын к отцу придет и вдруг спросит про образование, что ответите? - "Да, у меня высшее.. "Или - "Да так, сынок, без образования я..." или "Так купленый у меня диплом-то, сыночек.."
          Какой вариант лучше?
          Все остальные сделки с совестью - краткосрочного характера, задним числом по любой раскаяться можно, мол , был грешок.. А диплом-то уже не выкинешь, или как раз, только один выход и будет - выкинуть...

          Тогда зачем покупать?
          С уважением, Vep
          Последний раз редактировалось vep; 07.10.2002, 11:08.
          Vep

          Комментарий


          • #6
            VP_NEO Мы забыли об ещё одном аспекте В/О. Это хорошая школа социальной адоптации, ведь пять института - это не 10 лет ребячества в школе. А потом, если об армии я могу сказать потерянное время, то об институте - нет. Хороший ВУЗ дает хорошую подготовку, которая может пригодиться всю жизнь.
            Деньги - это чеканная свобода.
            Ф. М. Достоевский

            Комментарий


            • #7
              В своё время в одном журнале (кажется в "Профиле" или "Деньгах") прочёл интересную статейку на данную тему. В ней рассказывалось об одном бедолаге, который тоже вот купил диплом какого-то экономического ВУЗа из небольшого российского городка. С его слов он вроде предусмотрел всё: ему сделали соответствующую запись журнале выдачи дипломов (или как он там называется), сказали номер группы, где он "учился", тему "его" дипломной работы, даже ФИО некоторых одногруппников. Однако его совершенно случайно расколол один потенциальный работодатель, когда тот бедолага пришёл устраиваться в банк. Выяснилось, что этот работадатель учился (но уже по-настоящему) в том же ВУЗе, в те же сроки, в той же группе, которую назвал тот бедолага. Понятное дело, что в этот банк этот незадачливый боец конечно не попал.
              Мораль сей басни известна: всё тайно рано или поздно становиться явным

              Комментарий


              • #8
                восстановлено модератором>

                vep Да так, сынок, без образования я..." или "Так купленый у меня диплом-то, сыночек.." Aba ещё одном аспекте В/О. Это хорошая школа социальной адоптации В общем верно, конечно. Особенно тогда, когда есть и время и возможности для получения в/о. А если нет? У меня, как и у каждого наверное, были мысли, что вот тратил целых 5 лет, сдавал в том числе и много совсем не нужных предметов. Более того, у меня не просто красный, а без единой четверки (хотя их можно было иметь аж 25%); сами понимаете, было много предметов, где получить четверку можно было очень легко, а вот так за пятерку иной раз надо было реально попахать. Самое интересное, что никого из моих работодателей не волновал вопрос сколько у меня четверок - красный и ладно, более того, большинство из них вообще не волновало - красный диплом или синий... Ну и т.д. И главное - диплом действительно никем не проверяется на подлинность (обычно), а в ряде мест даже не просят его показать. В свете всего вышесказанного, открывая эту тему, я представил себе образ в общем вменяемого человека, адекватного, имеющего представления о процессе учебы в ВУЗе (ну, например, человек проучился пару лет и перестал, ну занялся бизнесом и т.п.); и вот этому человеку понадобился диплом о в/о для приема на работу (для продолжения карьеры и т.п.)... И вот, допустим гипотетически, такой человек обратился к вам за советом - что делать? Что вы ему посоветуете? Да купить диплом, черт возьми! Что думаете?
                Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 24.01.2003, 18:08.

                Комментарий


                • #9
                  VP_NEO - посоветовать, конечно, можно. Совет - акция разовая, сказал и все забыли. А купленый диплом теперь всегда будет ручки жечь.

                  Другое дело - отношение к диплому работодателя. Это другой аспект поднятой проблемы. Узнают - не узнают, смотрят диплом - не смотрят.
                  Тут проблема шире, это уже аспект оценки специалиста вообще. Что в нем важно, что не очень. Почему сейчас практический опыт первичней знаний, причем настолько, что от диплома требуется только его наличие.. ну так, для порядка.

                  Vep
                  Vep

                  Комментарий


                  • #10
                    восстановлено модератором>

                    vep А купленый диплом теперь всегда будет ручки жечь. vep от диплома требуется только его наличие.. ну так, для порядка. Не видите противоречия в собственных словах? Если диплом нужен уже адекватному человеку, специалисту так, для порядка, то иди и покупай... А черный рынок дипломов существует - значит есть устойчивый спрос. P.S. Конечно, я НЕ агитирую тут за "купленные дипломы", моё личное отношение к этой проблеме скорее отрицательное. Но давайте попытаемся посмотреть на этот вопрос с разных сторон.
                    Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 24.01.2003, 18:12.

                    Комментарий


                    • #11
                      VP_NEO - кстати, а как насчет адекватности восприятия даваемых в Вузе знаний действительно необходимым?
                      Вот учится человек на одни пятерки, потеет, а потом (лет через пять) его постигает разочарование - зачем учил то или это. А когда учился разве не было ощущения чего-то лишнего?
                      Может умением разобраться в том что лишнее, а что нет в учебе и объясняется то, что некоторые, вроде не сильно успевающие в учебе личности, в дальнейшем успешней строят себе карьеру и прочее. А тому, кто потел над всем без разбору, просто потом очень трудно без указания приоритетов со стороны?
                      VP_NEO - я не хочу обидеть отличника, ближним желаю хорошо учиться. Но просто вот такая мысль появилась.

                      Vep
                      Vep

                      Комментарий


                      • #12
                        VP_NEO Не видите противоречия в собственных словах?

                        То что значение диплома, как аттестационного листа упало - это почти медицинский факт, но это ж еще не значит, что "тогда" зачем учиться, давайте его (диплом) купим. Мы же знаем, что должно быть не так.
                        Из данного отрицательного сложившегося положения с дипломами вывод нужно делать не о их покупке, а о значительном отставании теории от практики, а потому j необходимости развития этой теории (ВУЗОвской подготовки).
                        Но УЧИТЬСЯ надо!

                        А вот насчет устойчивого рынка - не соглашусь. Рынок - это массовые продажи. А здесь скорей всего индивидуальная работа. - Ну что ж, чего только люди не покупают-продают. Корабли, вон, по рублю за штуку за бугор сплавляют, и никто их не садит.

                        Vep
                        Vep

                        Комментарий


                        • #13
                          восстановлено модератором>

                          vep Если вы про мой диплом со всеми пятерками, то ... просто мне легко давалось чтоли Ну, память очень хорошая, сообразительность, тот же язык английский быстро выучил. А если вообще без напряжения, то не интересно учиться, то мог бы в университет заходить только для получения очередных заданий для конференций или конкурсов... Но речь не об этом тут. Обучаясь в ВУЗе, уже в процессе понимаешь сколько ненужных предметов, но они в программе и от сдачи их никто не освободит. Посмотрите сколько у вас в дипломе дисциплин за пять лет! А теперь сколько реально пригодилось плюс дисциплины для общего развития? Сколько остается в остатке? Много! Но опять же у нас здесь тема не о качестве российского (и нероссийского) высшего образования. В целом не одобряя случаи покупки дипломов, я хочу акцентировать внимание на вынужденность их покупки для некоторой категории специалистов. А как отнестись к бизнесменам, которые для визитки получают научные степени, по сути незаслуженные. Иногда этот процесс формально занимает около года, но по сути та же покупка. Как к этому отнестись? С одной стороны - нехорошо, с другой - эти бизнесмены уже состоявшиеся специалисты, ну нужен им этот пунктик для представительности, деньги есть. В общем, не все так однозначно...
                          Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 24.01.2003, 18:14.

                          Комментарий


                          • #14
                            VP_NEO - Да уж, продолжение беседы склоняется уже не в пользу УЧИТЬСЯ.
                            Диплом - как-бы главное, принципиальное (хотя для кого-как). А вот кандидатские-докторские...
                            У меня есть знакомые, действительно отличающиеся научными и околонаучными наклонностями, способностями, деятельностью. Говорят, вот чего бы не упростить процедуру получения кандидатской. Посмотри сколько у меня материала, да я им сейчас все напишу, защищу. А они вон - настроили бюрократических препонов, иностранные языки, публикации, семинары..
                            В таких разговорах практически соглашаешься за денежный вариант приобретения кандидатской (с ее условием все же ее формального появления). Может потому что сам не кандидат, а потому и отношение невежественное к этому вопросу?
                            Но вот полностью и просто купить степень-звание? Все же как-то нехорошо.
                            Думаю тут нужно просто разделять, что именно покупается. Все то, что купилось и забылось, наверное, еще можно (например, победитель конкурса среди ... или по операциям.. или в соревнованиях ...) , а то, что навсегда, но не заслуженно, (кандидат, доктор) все-равно отторгнется коллегами, друзъями и будет скрываться его происхождение.
                            Vep

                            Комментарий


                            • #15
                              В тему:

                              Липовый МВА
                              Милен Мангалинден

                              08 октября 2002

                              В США разразился новый корпоративный скандал. Финансовый директор технологической компании Veritas Software Кеннет Лончар ушел в отставку, после того как раскрылся его обман: при поступлении на работу Лончар подтасовал сведения, касающиеся его образовательного уровня.
                              Как известно, при подаче CV чрезмерно скромничать не рекомендуется: это как раз тот случай, когда люди обычно не скрывают свои заслуги, стараются подать их в максимально выгодном свете, а то и слегка приукрашивают. Однако, учитывая то напряженное внимание к этическим вопросам, которым отличается корпоративная практика сегодняшней Америки, любой инцидент, связанный с приписками и приукрашиванием реальности, чреват громким скандалом. Именно это и произошло с финдиректором компании, название которой по иронии судьбы должно гарантировать кристальную честность.

                              Калифорнийская компания Veritas Software занимается производством систем по управлению хранилищами данных. Лончар попал на работу в компанию в 1997 г. в результате ее слияния с OpenVision. Генеральный директор Veritas Гэри Блум объясняет случившееся тем, что пять лет назад система внутреннего контроля в компании была еще недостаточно жестко формализована.

                              Обман раскрылся случайно: неназванный источник дал сигнал одному из членов совета директоров Veritas, а тот поделился услышанной информацией с руководством компании, после чего началось расследование. Как выяснилось, 44-летний Лончар, являющийся также вице-президентом Veritas, в 1997 г. вписал в CV несуществующие дипломы в области бизнес-образования. В частности, он объявил, что закончил Стэнфордский университет со степенью MBA.

                              По свидетельству Блума, у него также возникло чувство недоверия по поводу других пунктов биографии Лончара. Например, в CV упоминалась еще и степень бакалавра в области бухгалтерского учета, якобы полученная в университете штата Аризона. При этом в документах университета не нашлось следов того, что Лончар когда-либо обучался здесь.

                              В письменном заявлении накануне отставки Лончар выразил сожаление по поводу случившегося. "В сложившихся обстоятельствах, я полагаю, наилучшим выходом будет уйти в отставку: это в интересах компании и в моих лично интересах", - пишет Лончар.

                              Руководству компании придется приложить серьезные усилия, чтобы убедить инвесторов, что человек, приписавший себе несуществующие степени и звания, не солгал и в чем-то более серьезном. Veritas постаралась свести инцидент к досадному курьезу, который никоим образом не может повлиять на результаты деятельности самой компании. По словам Блума, он вполне доверяет финансовой документации, составлявшейся под руководством Лончара. Руководство Veritas подтвердило ранее составленные прогнозы на III квартал. Однако неприятное впечатление рассеять не удалось: в последние дни акции компании опустились до самого низкого уровня за прошедший год.

                              Похоже, теперь резюме корпоративных руководителей могут стать такой же скандальной темой, как и их финансовые аферы. В сентябре после аналогичного инцидента отправился в отставку один из директоров консалтинговой фирмы Institutional Shareholder Services. (WSJ, 4. 10. 2002)

                              Комментарий


                              • #16
                                Мне предлагали за небольшую услугу (не за деньги) написать кандидатскую диссертацию и помочь защитить ее. Но я отказался (дурак наверное). А когда я пошел получать второе высшее (экономическое) образование с 1 курса мне сказали, что я точно дурак.

                                Комментарий


                                • #17
                                  В контекст.
                                  Недавно в банк пришли сертификаты об обучении наших специалистов по программе заочного обучения в Асоциации российских банков. По электронной почте пришли материалы семинара.
                                  Деньги уплачены, сертификаты получены. Есть знания или нет - никто не знает, нужны были документы о подготовке сотрудников для ЦБ - мы их получили.
                                  Если легализовать такую схему по дипломам, то будет их законная покупка.
                                  Все то же, а совесть у всех чиста...

                                  С уважением,
                                  Vep
                                  Vep

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    vep Да, идея неплохая...


                                    А так....
                                    Теория это теория, а практика показывает, кто на что способен....

                                    Из личного - оказавшись в ситуации, когда на пороге выхода в большой жизненный путь имеешь только свою голову и полное отсутствие материальной поддержки... случайно после окончания училища попала в банк... оператором ЭВМ... /сразила Председателя Совета Директоров тем, что на его замечание, что молодая и т.д.... не промолчала, а ответила ..../что-то вроде того, что взрослыми становятся... // Прошло время, за плечами довольно богатый опыт работы.... Благодаря умному руководству которое заметило и оценило, продвижение по служебной лестнице было довольно успешным...
                                    "Мой" маленький банк был отличной школой жизни.... такого опыта, я бы не смогла набраться нигде... Потому как пришлось решать массу вопросов.... /зато теперь, ничего не страшно/
                                    Очень приятно, что вспоминают добрыми словами и бывшие коллеги и из надзорных инстанций...
                                    А высшее образование - обязательно будет... /еще немного осталось Правда, уровень преподавания.......... качество знаний...../ Вот и получается диплом -просто формальность... /необходимость иметь заветную корочку/ И разницы между ним и если б я просто купила его - так это только спящая совесть, что хоть плохонький, но законный, так сказать... потому как настоящим его назвать язык не особо поворачиватся...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Nady
                                      Лично я убежден в необходимости обучения.

                                      Просто пока и все еще не тому учат.
                                      Просто пока специальные банковские знания как предмет, который можно дать в процессе обучения, не обозначились достаточно ясно и массово (на уровне ВУЗов).
                                      Просто практика значительно опережает теорию, но это пока.

                                      Потому пока мы и спорим, что не видим доброй связи между дипломом (образованием) и квалификацией реального работника.
                                      Утверждаю, что все это лишь ситуация сегодняшнего дня.
                                      А потом будет так, как и должно быть.
                                      В банки из ВУзов будут приходить специалисты с такими широкими и глубокими знаниями, что никакая самоподготовка и никакой круг обязанностей не обеспечат ничего подобного.
                                      За пять лет прямого обучения студенты изучают все достижения человечества в известных областях и клепают свои открытия уже на пятых курсах.
                                      Пока это не относится к банковскому делу.
                                      Потому я и убежден в необходимости обучения и Вас к тому призываю.
                                      Vep

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Если купленный диплом является вторым, необходимым и дополнительным элементом для продвижения карьеры, то почему бы и нет. А вот если если его рассматривать под углом зрения основного и единственного, при отсутствии базового образования, то, конечно, это уж слишком... Хотя, с другой стороны, я встречала юристов, имеющих дипломы коммерческих ВУЗов, так вот их познания не намного выше, чем у тех, кто в прямой постановке эти дипломы купил!
                                        Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Странную тему вы господа банкиры обсуждаете. Вы у своей службы безопасности не интересовались какую проверку они проводят потенциальных кандидатов? У нас всех кандидатов на работу предварительно проверяет служба безопасности и на анкете кандидата всю подноготную про него пишет
                                          ( куплен или некуплен диплом, законопослушен и т.д.), и уже беря анкету в руки я вижу с кем вобще не стоит беседовать.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            РОН
                                            В удивительном банке Вы работаете. Меня так детально проверяли лишь однажды, и то, когда я на Петровку, 38 устраивалась С тех пор, куда бы я ни приходила, СБ, по-моему, даже на перыдущее место работы не отзванивается, а не то, чтобы проверить действительность диплома. Или так сильно влияет запись в трудовой с вышеуказанного места работы
                                            Nikkiпятись!!!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              восстановлено модератором>

                                              Внимание всем! Давайте сделаем определенный акцент - о "приемлимости" покупки диплома в определенных случаях. И не будем просто уходить в сторону общего осуждения такого явления. Безусловно, можно осудить покупку диплома, это конечно нечестно. Конечно, купленный диплом не означает знания, и является грузом на совести. Никто с этим и не собирался спорить. Тем не менее это явление имеет место и давайте взглянем на него не со стороны работодателя или сотрудника службы персонала, а со стороны работника! Просто осуждающие формулировки писать не нужно. Прямой вопрос - можно ли в некоторых случаях оправдать покупку диплома? В каких случаях?
                                              Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 24.01.2003, 18:18.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Хм, оправдать можно все, что угодно. Ну, наверное, покупку диплома можно оправдать (и оправдывают в основном) тем, что времени на учебу не было. Но и на этот аргумент, у нас есть свой ответ Чемберлену. Нельзя же так: и на елку влезть, и ...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Между прочим, покупка диплома не обязательно может быть нелегальной. Ну, наши тетеньки банковские, которые щас получают ВО на заочном в экономическом ВУЗе, тоже фактически покупают диплом, тока легальными методами. Они типа учатся. То есть все контрольные, курсовые, экзамены и даже диплом (хотя почему, даже?) - покупаются. Соответственно, знаний никаких, и диплом - липовый.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    восстановлено модератором>

                                                    Во-во. А система образования, при которой за деньги ставятся экзамены, и это известно о ведущих эконом. вузах Москвы. А получение второго высшего - главное, деньги заплати, а время нужное пройдет и вот он - диплом! Тоже самое - лучшие вузы Москвы. По сути та же покупка, только пролонгированная по времени и за меньшие деньги (а может и за большие).
                                                    Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 24.01.2003, 18:19.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Обидно, чес слово, обидно! Учишься, учишься, учишься. Все по заветам, запомненным еще в первом классе. Диплом у меня не хужее, чем у VP NEO (правда, не третьеримский, а культурностоличный) А кто-то рядышком спокойненько свои оценочки покупает. Самое-то обидное, что потом приходят такие вот на работу (я говорю про студентов, без опыта работы), ничегошеньки не знают, прокалываются на ерунде какой-нибудь и позорят имя родной альмы мамы. Впрочем, альме маме так и надо, сама напоролась. Но все равно, нормальным выпускникам, непокупавшим оценок, надо постоянно доказывать, что они не драмодеры.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        maruska
                                                        Мне кажется, что в основной массе покупатели дипломов - это уже специалисты со стажем, у которых каким-либо образом сложилась карьера и застопорилась. Вот они и покупают дипломы для ее дальнейшего продвижения. На этом этапе уже не надо доказывать наличие теоретических знаний, раздаваемых в ВУЗах, и они никоим образом не создают конкуренции нормальным выпускникам, непокупавшим оценок
                                                        Nikkiпятись!!!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          восстановлено модератором>

                                                          maruska Самое-то обидное, что потом приходят такие вот на работу (я говорю про студентов, без опыта работы), ничегошеньки не знают А мы то здесь больше говорим о людях, которые уже работают в студенческие годы, ну и нет им времени предметы сдавать, а диплом всё-таки нужен. Здесь параллель с российским МВА можно провести - работаешь где-то уже неплохо устроившись, а экономического образования, допустим, нет. Тогда платишь и получаешь МВА той же Плёшки. Еще и еще и еще раз повторяю, лентяев и дураков нет тут смысла осуждать на почве купленного диплома, с ними и так всё ясно. VP_NEO Прямой вопрос - можно ли в некоторых случаях оправдать покупку диплома? В каких случаях?
                                                          Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 24.01.2003, 18:19.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            VP_NEO А мы то здесь больше говорим о людях, которые уже работают в студенческие годы, ну и нет им времени предметы сдавать, а диплом всё-таки нужен Все не так. У нас была куча народу, которые и работали, и время находили учиться. Причем, неплохо учились. А те, о ком вы говорите, все-таки лентяи.
                                                            А зачем оправдывать покупку диплома, в принципе? Кому это надо? Тем, кто учился сам - не надо. Тем, кто купил - тем более: они себе оправдание уже давно нашли.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X