Bankir.Ru
10 декабря, суббота 07:59

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как украсть миллион и как это обнаружить.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как украсть миллион и как это обнаружить.

    Уважаемые колллеги, аудиторы и контролеры!
    У многих из нас в практике бывали случаи выявления мошеннических действий как со стороны сотрудников банка, так и со стороны третьих лиц. Было бы полезно поделиться опытом обнаружения таких действий, мер, принятых для возврата и т.д.
    Со своей стороны предлагаю первый ставший мне известным (1993 год) случай:
    сотрудник отдела счетов НОСТРО, пользуясь доверием (глупостью?) начальника отдела (который подписывал ордера не глядя), перекидывал средства , поступающие на счет для зачисления крупным клиентам, на счет фирмы в одном из отделений банка как бы в счет оплаты за товар, после чего сообщница забирала товар и продавала. Вскрылось после обнаружения клиентами непоступления платежей. Так как во время обнаружения данный сотрудник находился в командировке в США, то оттуда он , естственно, не вернулся...
    Банк понес убытки.
    Внутренний контроль на тот момент времени в банке не существовал, можно сказать

  • #2
    Вообще-то есть такая книга "Мошеннические операции в банковском бизнесе". Я ее посмотрел, там все примеры были связаны именно с некомпетентностью людей которые отвечали за конкретный участок работы. Поэтому в банк не стоит принимать всяких отморозков, и распределять должности в зависимости от блата.
    Да я слышал о подобных случаях, но вопрос возврата в основном решался силовыми способами.
    Не торможу ни перед чем!

    Комментарий


    • #3
      Headless
      Не помню точную цифру, но по оценкам PWC около 30 (35?)млрд.долларов - ежегодный убыток европейского бизнеса от подобных операций. То есть дело не в отморозках и блате, а в плохих системах внутреннего контроля и изобретательных мошенниках. О чем и речь, собственно - показать примеры, чтобы аудиторы обращали внимание на какие-то вопросы.

      Комментарий


      • #4
        Maxaudit большая часть этой цифры это скорее всего от операций с пластиками.
        И все-таки с тобой не соглашусь. Недавно слышал о таком случае. К одному из банковских служащих пришел его знакомый и принес вексель Газпрома. Банковский служащий поленился проверить вексель так как полагалось по инструкции. Принял его без проблем. Когда потребовалось погасить бумагу, то выяснилось что бумага подделана.
        Сейчас этого друга разыскивают.
        Не торможу ни перед чем!

        Комментарий


        • #5
          Headless
          Ну и это полезный пример... одна только вещь - в 50 % случаев банковский служащий, "поленившийся проверить вексель", знает о том, что вексель поддельный... Очень часто это сходит с рук и ищут другого.

          Не, они имели ввиду не карточки...
          Надо найти эту статью...

          Комментарий


          • #6
            Maxaudit если есть возможность повесь статейку здесь. Мне сложно прокомментировать свой пример, потому что история дошла до меня через вторые руки и всех нюансов я не знаю.
            Не торможу ни перед чем!

            Комментарий


            • #7
              Cтатья была на РБК в июле-августе, не могу найти... Может, кто видел: Хотя к теме это не имеет отношения...

              Комментарий


              • #8
                to Maxaudit

                нечто похожее тоже было в НОСТРО счетах. девочка каждый месяц делала ошибочные переводы (с разных клиентов) в пользу одной и той же компании. деньги, в принципе, дня через 3-4 возвращались. платили ей за это баксов 300 в месяц. когда открылось просто уволили.

                Комментарий


                • #9
                  ONay
                  Спасибо,это интересно

                  Комментарий


                  • #10
                    Maxaudit
                    А пытались ли этого "сотрудника" вернуть Или убытки для банки были не столь велики ?

                    Комментарий


                    • #11
                      Punisher Интерпол очень много берет , причем не от найденого, а от суммы украденого. Поэтому с учетом того, что он уже потратил, решили не связываться.

                      Комментарий


                      • #12
                        Автор одной книги после многих расследований высказал наблюдение, что совершать мошеннические действия в банках с денежными средствами могут только имеющие очень хорошую репутацию, проверенные работники к которым относятся с полным доверием. А не совершают таких действий - подозрительные, скандальные и, вообще, противные сотрудники. Почему? Потому, что на раздражающих в той или иной степени людей всегда, автоматически все обращают повышенное (пусть и отрицательное) внимание - украсть в таких условиях что-либо очень трудно. Если привести пример с клиентами, представьте: в банк пришёл известный артист, или политик, или фотомодель, или пьяница, или металлист с цепями - весь персонал напряжётся, у такого клиента - нет шансов провернуть что-либо. Если пришёл серенький клиент - на него ноль внимания, у него - шанс совершить афёру.
                        А как начинают воровать работники с отличной репутацией? У них, как и у всех, бывают в личной жизни очень трудные моменты, о которых, часто, никто из их коллег не подозревает.
                        Как противостоять таким злоупотреблениям? Автор рекомендует внезапные ревизии. Особенно тех, кто не уходит годами в отпуска - 'незаменимых работников'. И ещё рекомендует отправлять периодически подозрительных работников в отпуск, без предупреждения (можно за счёт фирмы) для того, что бы перехватить приходящие на него телефонные звонки, факсы 'друзей'.

                        Комментарий


                        • #13
                          Maxaudit
                          Для того, чтобы избежать потерь от злоупотреблений (да и от ошибки исполнителей) нужно, чтобы в банке был организован действенный (не формальный) предварительный, текущий и последующий контроль.

                          Комментарий


                          • #14
                            vik
                            Это не новость. Прошу Вас обратить внимание на исследование PWC по Европе. Мошенничества совершаются и при идеальных системах ВК, мы говорим о известных кому-либо интересных случаях, чтобы заострять внимание во время проверок на эти моменты или просто иметь в виду.

                            Кстати, еще в тему:
                            Договорные операций между дилерами. Есть ли противодействие ?

                            Комментарий


                            • #15
                              Maxaudit

                              про Договорные операций между дилерами я не понял, но мне это напомнило еще одну вещь, впрочем, широко известную, так что возможно ничего нового я не скажу.

                              речь идет о торговле дилерами банка бумагами клиентов, хранящихся в депозитарии. хотя видимо это уже идет обман клиента всем банком в целом, а не отдельными сотрудниками.

                              Комментарий


                              • #16
                                ONay
                                Поправлюсь, договорные сделки. Это когда один дилер одного банка совершает сделки с другим дилером другого банка по курсу , чуть отличным от рыночного ( в пользу другого банка), какие сделки - не принципиально, а потом приезжает и получает свою долю от этого.

                                Комментарий


                                • #17
                                  To Maxaudit!
                                  Вот-вот. Но договорные сделки могут быть не только между банками и дилерами, а им между клиентами и сотрудниками банка. Когда одна сделка совершается по цене чуть-чуть отличной от рыночной, другая, третья. А сотруднику от каждой сделки кап-кап на какой-нибудь счет.
                                  А выявить это не просто, так как очень непросто доказать, что данная цена чуть-чуть нерыночная.
                                  Только если он сам попадется.
                                  AlexS

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2AlexS
                                    Что значит "сам попадется"?
                                    Ведь если даже будет выявлена неэффективная его деятельность (или недостаточно эффективная) как доказать, что это умысел, недостаточный профессионализм или "рынок в моменте так поймал"...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Stanislav
                                      Если только он "рынок не ловит" с одним каким-то контрагентом... Значит, только анализ остается...
                                      Кто нибудь ЭТО делал?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Maxaudit
                                        Анализ - это сидеть и читать все Reuterовские распечатки и сравнивать курсы с торгами по времени (где, кстати, инфу взять)?
                                        Я не знаю тех кто бы это производил

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Stanislav
                                          Я спросил у одного старого опытного внешнего аудитора-американца, как с этим бороться. Он сказал, что если дилеры "отщипывают" от собственной прибыли не более 5-7% - то на это закрывают глаза. Если больше - то увольняют. Но как определитьэти %% - не сказал...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Maxaudit

                                            Вообще это часто от позиции руководства зависит: если финансовые результаты их устраивают, то и проверять их не будут (или закроют глаза).
                                            Может проще сделать им процентную составляющую оплаты труда?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Stanislav
                                              Много никогда не бывает
                                              А потом , как AVKomarov написал, у всех бывают проблемы, пороки разные...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Maxaudit
                                                Ну понятно, что к хорошему привыкаешь быстро

                                                Вот меня еще волнует еще один вопрос: как потом для проверки разделить сделки по типам. Ведь если все сделки спекулятивные, то там проще, но ведь реально то все перемешивается: покупки/продажа валюты для клиентов, для себя (для позиции), чистый арбитраж, целевые сделки для клиентов (когда проигранное возвращается и об этом известно руководству). Как потом в этом объеме "вытащить" злоупотребления мне не очень понятно.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Stanislav
                                                  Будем, надеяться, что поделится кто-нибудь...
                                                  Мне кажется, что здесь ключевая роль - у контрагента. Большие банки не будут заниматся этим ( подкупать чужих дилеров), это скорей вотчина оффшорных (FX) или средних и мелких российских (по межбанкам и т.д.). И если дилер тяготеет к кому-либо, то проверять уже досконально именно сделки с этим банком.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа банкиры!

                                                    Кто-нибудь знает про случаи мошенничества персонала банка с пластиковыми картами?
                                                    WBR,
                                                    Eugene

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      EugeneMID
                                                      совсем недавно арестовали даму, передававшую сообщникам номера карт, но подробностей не помню

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Maxaudit
                                                        Ну у дилера наверняка всегда есть перечень банков, с которыми он постоянно работает... можно, конечно, попытаться выявить предпочтения...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Дилера поймать легко, если есть собственный опыт торговли. Есть, например, средневзвешенная цена за день, с которой можно сравнивать цены конкретных сделок. Есть средневзвешенная цена сделок собственного банка. Вот вам точки отсчета. Если дилер с каким-либо контрагентом все время делает сделки ниже/выше рынка, можно начинать копать подробнее.
                                                          Что такое нормальное распределение все ведь знают.

                                                          Другое дело, что очень часто информация о сделках находится в разрозненном состоянии, и ее очень трудоемко собрать воедино. И потом у проверяющего тоже должно быть достаточно стимулов не вступить в долю с дилером. Но это уже из области Персонала.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Вот еще вспомнил.

                                                            При обслуживании банком зарплатных схем сотрудник, который за это отвечает, может запросто завести к нескольким сотням людей (сотрудников компаний-клиентов) прилепить парочку "мертвых" душ ... и каждый месяц - неплохая прибавка к зарплате

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X