Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 16:44

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Последующий контроль в комбанкеV

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Последующий контроль в комбанкеV

    Интересно, пользуется (или не пользуется) ли кто-либо из уважаемых участников форума такой технологией, как последконтроль операций, проводимых отделением в филиале.
    Данная технология позволяет в значительной мере сократить вероятность хищений и ужесточить контроль за отделениями и выносными касами.
    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

  • #2
    Я работала в сб/банке, считаю, что такой жесткий контроль не нужен. В комбанках, как правило, на каждой операции стоит 3 подписи. Третий чел (контролер) несет ответственность за операцию и, как правило, попутно несет другие обязанности (это либо гл.бух или нач. отд. вкладов, а может, дир.ф-ла). Держать отдельного человека накладно. Служба внутреннего аудита раз в полгода проверяет всю деятельность отеления и филиала. А внедрить службу последконтроля у меня не получилось по вышеназвнным причинам в двух комбанках.


    [Сообщение отредактировал Iriska (исправлено 18-07-2000).]
    iriska

    Комментарий


    • #3
      Служба внутреннего аудита раз в полгода проверяет всю деятельность отделения и филиала.

      Iriska, а всю деятельность - это как? Вообще ВСЕ? Лиц. счета, касс. и бухг. документы, ордера, сберкнижки? И сколько времени длится такая проверка? Почему не почаще, но меньшего объема? А ревизии кассы тоже раз в полгода?

      Комментарий


      • #4
        Конечно, если у вас одно отделение, то можно обойтись и без последконтроля. Если же отделений много, то контролировать их деятельность все же нужно. Причем операции по вкладам, проводимые в отделениях, контролировать при наличии нормального софта довольно просто.
        Кстати, последконтроль выполнят в этом случае не только контролирующие, но и консолидирующие функции, то есть готовит сводную отчетность.
        Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

        Комментарий


        • #5
          Отделений у нас много, более 10, у каждого отделения по 2-3 филиала. Ревизия кассы проходит по инструкции ЦБ не реже 1 р. в квартал, при необходимости чаще. (Касса выполняет не только, вернее не столько вкладные операции, но и предприятия обслуживает). Аудит находится около 1 месяца в каждом "кусте" проверяет все-все: и вклады, и хоз.деятельность, налоги, кредиты, валюту и ц.бумаги и т.д. и т.п. А отчетность отдел вкладов составляет самостоятельно.

          [Сообщение отредактировал Iriska (исправлено 20-07-2000).]
          iriska

          Комментарий


          • #6
            Спасибо.

            А кто мне сможет подсказать, как контролировать корректность операций, проведенных в отделении, в условиях автоматизации всей работы со вкладами? И вообще, имеет ли смысл это делать?

            Комментарий


            • #7
              to Helga:

              Проверку операций в автоматизированных отделених может и, я считаю, должен делать автоматизированный последконтроль.
              Современные системы комплексной автоматизации розичных услуг, на мой взгляд, должны иметь такие возможости. Ведь автоматизированный последконтроль может ловить не только сознательные ошибки операционистов (читай - хищения), но также и другие ошибки, вплоть до кривизны в базах.
              Например, у Вас в системе произошел сбой в транзакции и операция по вкладу пошла кривая. Последконтроль это должен выловить и исправить.
              Вот примерный список ошибок, которые можно отловить автоматизированным последконтролем:
              • несуществующий номер счета
              • Ошибка в остатке по вкладу
              • Ошибка в сумме %% на операцию
              • Ошибка в остатке %%
              • Пропуск в нумерации счетов
              • Ошибка в причисленнии %%
              • Ошибка в выдаче %%
              • Ошибка при закрытии вклада
              • Недопустимая операция
              • Овердрафт по счету
              • Дублирование номеров счетов
              • Ошибка в формате номера счета
              • Ошибка в оформлении документа
              • Счет закрыт
              • Счет аррестован
              • Депозит завершен
              • Ошибка в дате документа
              • Ошибка при проверке суммы
              • Недопустимо для клиента
              • Ошибка в сумме операции
              • Ошибка в диапазоне счетов
              • Ошибка ключевания
              • Операция несвоевременна
              • Пропуск операции
              • Нарушение хронологии
              • Несоответствие даты рождения
              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые банкиры!
                Скажите, пожалуйста, при проведении внезапной ревизии кассы может ли СВК не входить в состав ревизионной комиссии, и кто в данном случае может в нее входить? Так же, при передаче ценностей кассы в связи со сменой должностного лица, ответственного за сохранность ценностей, кого можно включить в ревизионную комиссию?

                Комментарий


                • #9
                  WER любых лиц, не являющихся кассовыми работниками и лицами, ответственными за сохранность ценностей. Хорошо бухалтеры для этого подходят
                  In God we trust, all others we audit

                  Комментарий


                  • #10
                    WER
                    Смотрите 8 раздел Положения ЦБ РФ № 56 от 25.03.1997 года. Там все сказано.

                    Комментарий


                    • #11
                      Добрый день,у меня проверка по теме:органицация и осущ. внутрибанковского контроля., это я понимаю по разделу 3 205-П.
                      Т.е. осуществления последконтроля.
                      Поделитесь опытом, у кого как это организовано.Достаточно, если только в должностных у ряда сотр. заложено осущ. последконтроля.Справки должны охватывать каждый день по проверкам? Необходим план последующих проверок,п.3.3 "Последующие проверки проводятся с таким расчетом,чтобы работа каждого бух.работника проверялась в сроки, установленные руководителем, но не реже 1 раза в год"?
                      С уважением,
                      Да, может у кого есть программа проверок?

                      Комментарий


                      • #12
                        А у вас есть положение о системе внутреннего контроля?

                        Комментарий


                        • #13
                          Прошу прощения, но Положения о системе ВК недостаточно. Речь идет о внутрибанковском контроле, осуществляемом главным бухгалтером.

                          Комментарий


                          • #14
                            Я проверяю обычно по следующим аспектам:
                             адекватность построения системы контроля по операциям подразделений (т.е. последконтроль - это часть системы контроля, нужно оценить организацию текущего контроля, формирования и проверки документов дня, своевременность завершения операционных дней, наличие паролей, периодичность их замены, функции контроля в должностных инструкциях и т.п.);
                             соблюдение необходимой периодичности и качества последующих проверок (исполнение планов, принцип охвата не реже 1 раза в год, отдельно рассматриваем ситуации, когда СВК или ЦБ находят нарушения там, где последпроверки пишут, что все замечательно );
                             правильность документирования результатов последующих проверок (тема, период, объем выборки, ответственные лица, нормативная база, недостатки, предложения, подписи, виза руководства о рассмотрении);
                             своевременность устранения замечаний и выполнения рекомендаций последующих проверок (важно, чтобы проводились не "для галочки", если что-то было предложено, должна быть обратная связь)
                            In God we trust, all others we audit

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от GALL
                              Прошу прощения, но Положения о системе ВК недостаточно. Речь идет о внутрибанковском контроле, осуществляемом главным бухгалтером.
                              То есть вы считаете, что внутрибанковский контроль, осуществляемый главным бухгалтером не является частью системы внутренннего контроля?
                              И с чего вы взяли, что он осуществляется именно главным бухгалтером?

                              Комментарий


                              • #16
                                Коллеги, у вас здесь впервые - найти ответ сразу не смог.

                                Ситуация главбух доп.офиса уходит в отпуск можно ли возложить функции последконтроля на начильника доп. офиса. ИМХО нельзя контролер будет контролировать себя в том числе.

                                Какие будут мнения? По возможности подскажите нормативку.

                                Сам нашел вот это:

                                "ПОЛОЖЕНИЕ О ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
                                (утв. ЦБ РФ 05.12.2002 N 205-П)
                                (ред. от 11.12.2006, с изм. от 26.03.2007)
                                (Зарегистрировано в Минюсте РФ 20.12.2002 N 4061)
                                3.1. В бухгалтерии кредитной организации должны быть работники, на которых возлагается обязанность осуществления последующего контроля совершенных бухгалтерских, включая кассовые, операций.
                                Процесс - математика права!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Очень важны вопросы, помогите с ответом.
                                  1. Будет ли нарушением, если в планах послед проверок указан один месяц, а фактически справки написаны позже. В 205-П не указано ничего на счет этого.
                                  2. Книга исправительных ордеров, согласно 205-П на каждом ордере с обратной стороны должно быть ФИО и должность лица виновного и контр работника, у нас только ФИО и все, бывает вообще ничего нет, а также в ордерах не указаны очередность платежаЮ является это все нарушением?
                                  3. Тоже не нашел в 205-П, в книге учета штампов лицо взял штапики, уволился и не сдал формально штампики, подписи нет.
                                  4. Согласно 2-п платежке должны соот определенным форматам, а именно слева, справа, и сверху должны быть опред размеры, если они больше, является ли это нарушением?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    troll2180
                                    Нарушения есть. ИМХО. Задайте конкретные вопросы прочитавши НПА.
                                    У меня мало времени и много работы © .

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемые коллеги, в рисках открыта тема "173-Т от 02.11.2007". Хотелось, чтобы специалисты по ВК тоже подключились к обсуждению. В К+ 173-Т есть.
                                      Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        troll2180 1. Будет ли нарушением, если в планах послед проверок указан один месяц, а фактически справки написаны позже. В 205-П не указано ничего на счет этого.
                                        Если проверка и справка сделаны в плановом периоде (план за кв-ал и справка в этом же кв-ле), то это не будет нарушением. Если после окончания план. периода, то отчет корректируется, но это плохо, т. к. это фактическое невыполнение плана. Скорректированые планы очень не любит начальство и голова, если вы филиал или доп. офис.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          troll2180 3. Тоже не нашел в 205-П, в книге учета штампов лицо взял штапики, уволился и не сдал формально штампики, подписи нет.
                                          Вместо подписи уволенных работников у нас в таких случаях пишут "Уволен приказом от /дата/ №...).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Добрый день!
                                            Коллеги, помогите определиться с организацией внутрибанковского контроля. Определения текущего и последующего контроля приводить не буду. Вопрос вот в чем: если текущий контроль проводится при совершении операции, а последующий в течение следующего дня - может ли одно и то же лицо выполнять эти две функции. Из практики: у кого последующим контролем операций занимается бухгалтерское подразделение (не осуществляющее операций с клиентами), поделитесь опытом.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемые коллеги, проясните, пожалуйста, у кого как организован послед.контроль согласно п.3.3. ч.III Положения 302-П: «Последующие проверки проводятся с таким расчетом, чтобы работа каждого бухгалтерского работника проверялась в сроки, установленные руководителем, но не реже одного раза в год». У нас комплексные проверки работы бухгалтеров проводятся только у операционистов, составляются справки по результатам проверки. Есть план проведения комплексных проверок операционистов, который утверждает главный бухгалтер (из 302-П следует, что рук-ль должен установить сроки, а не ГБ). Получается, что работа не всех бухгалтерских работников подвергается последпроверкам, по которым нужно также составить справки о результатах проверки. Главный бухгалтер (его заместители) входят в систему ВК, но фактически в бухгалтерском аппарате система ВК построена недостаточно эффективно, т.е. не выполняются требования, что работа каждого бухгалтерского работника проверяется и оформляется справками. А у кого как организован этот процесс?
                                              Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Добрый день/вечер/ночь!
                                                Можно "присоседиться" к предыдущему вопросу и уточнить:
                                                проверяются ли у кого-нибудь в соответствии с п.3.3 заместителем гл.бух-ра, курирующим отдел отчетности, сотрудники данного отдела, если проверка форм отчетности осуществляется сразу после ее составления и в полном объеме, а не выборочно?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  у кого есть методики по послед контролю? поделитесь плиз.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Larisa.fin Как я понимаю, вопрос связан с тем, что какая-то деятельность (в Вашем случае составление отчетности) может попасть под двойную проверку?

                                                    проверка форм отчетности осуществляется сразу после ее составления и в полном объеме, а не выборочно Вы оформляете эту проверку Отчетом проверяющего (я поняла, что это не замГБ, курирующий отдел отчетности)? Распишите это во внутреннем документе с увязкой с 242-п (• контроль, осуществляемый руководителями подразделений посредством проверки отчетов о работе подчиненных им служащих (на ежедневной и (или) еженедельной и (или) ежемесячной основе).
                                                    Два раза одно и тоже незачем проверять.
                                                    Последний раз редактировалось Alna; 26.11.2008, 07:10.
                                                    Угол зрения зависит от занимаемого места.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Alna Посмотреть сообщение
                                                      Larisa.fin проверка форм отчетности осуществляется сразу после ее составления и в полном объеме, а не выборочно Вы оформляете эту проверку Отчетом проверяющего (я поняла, что это не замГБ, курирующий отдел отчетности)?
                                                      Видимо, я неточно сформулировала вопрос. Уточняю:
                                                      Я - зам.гл.бух-ра, курирующий отдел отчетности и меня хотят заставить написать план проверок на след.год в соответствии с п.3.3.
                                                      Пытаюсь отбрыкаться, мотивируя следующим: я проверяю своих сотрудников, т.е. формы кот.отправляются в ЦБ все и полностью и расписываюсь на них.
                                                      Вопрос: зачем проверять еще раз то, что уже мной же и проверено? Только для того, чтобы оформить это справкой о проведении проверки?
                                                      И еще: сотрудники отдела отчетности не делают никаких проводок, а п.3.3. указано, что проверяется именно это "...правильность учета и овормление надлежащимим документами совершенных операций...".
                                                      Хочется узнать как построен данный контроль в др. банках.
                                                      Заранее спасибо!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Larisa.fin меня хотят заставить написать план проверок на след.год в соответствии с п.3.3. Такой план под этот пункт не совсем подходит.
                                                        для того, чтобы оформить это справкой о проведении проверки? ГБ и зам.ГБ входят в систему внутреннего контроля, поэтому согласна с Alna с увязкой с 242-п. Если у вас по отчетности нет косяков, то вам плюс, т.к. периодически что-то все равно вылазит и приходится в ЦБ отписываться. Например, у нас в прошлом году при проверке отчетности, СВК были отмечены замечания, которые могли быть выявлены и при последующем контроле. В результате чего отдел отчетности составлял план по проверкам, план мепрориятий по устранению замечаний и т.д. и т.п. Мое мнение - план проверок форм отчетности нужен в рамках системы внутреннего контроля.
                                                        Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          MEB: Куда уж без косяков и писем в ЦБ!!! Готова составить план мероприятий по устранению замечаний со стороны СВК, но только после проведенной ими проверки.
                                                          И все-таки, несмотря на Ваше мнение, отдел отчетности сам на себя составлял план проверок? Не поделитесь?
                                                          Спасибо за ответ!!!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Larisa.fin У нас есть внутреннее положение по составлению отчетности с графиком. Понятно, что вся отчетность поделена по отделам, но отдел отчетности контролирует все сроки. План составили из расчета, чтобы отчетность каждого отдела проверить в части составления и хранения бумажных экземпляров согласно внутр.документу. Например, начальник отдела кассовых операций не знала, что нужно распечатывать 2-й экз. ф.207 и хранить в отд.папке (так у нас прописано).
                                                            Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X