Bankir.Ru
8 декабря, четверг 08:58

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Организация внутреннего контроля - разное V

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Организация внутреннего контроля - разное V

    У нас маленький банк, всего народу то - около 40 человек. Поделиться ли кто-нибудь информацией об организации в вашем банке и целесообразности такой службы? В чем смысл его?

  • #2
    Могу сказать что вроде не очень нужно, однако полезно.
    Логика следующая - Последствия проверки ЦБ, налоговой и пр. куда тяжелее нежели результаты собственной проверки. Охватить при большом кол-ве операций всё невозможно, но часть помарочек убрать - реально.
    С уважением, Егор

    Комментарий


    • #3
      У нас тоже не очень то большой банк, хотя в последнее время разростаемся на той же площади.
      Целесообразность внутреннего контроля несомненно есть, позволяет избегать серьёзных нарушений. Однако в маленьком (по численности сотрудников) банке целесообразней выделить одного-двух человек и возложить на них функции внутреннего контроля. С другой стороны определять целесообразность введения внутреннего контроля необходимо исходя из объёмов работы всего банка.

      Комментарий


      • #4
        На мой взгляд, раз службу внутреннего контроля необходимо в любом случае иметь, целесообразно ее работу направить в созидательное русло. Т.е. служба должна выполнять те задачи, которые перед ней стоять, а не быть службой ради службы (бумажной).
        Если, например, налоговая находит серьезные нарушения в кредитном направлении, то отвечать за это должен не только начальник кредитного отдела, но и руководитель СВК. Или в настоящее время существует полно методологических разработок контролирующих органов по организации проведения проверок тех или иных направлений. Пусть СВК и проверяет собственные подразделения банка по данным методикам. Во-первых, и сама вникнет во все детали, а во-вторых, и добьется необходимой цели. Хотя, конечно, все зависит от руководства коммерческого банка...

        Комментарий


        • #5
          Вы не совсем правильно поняли задачи СВК.
          То, о чём Вы говорите - работа внутреннего аудита. Задача же СВК в любом банке, большом или маленьком, это оценка рисковости финансовых инструментов, используемых для проведения тех или иных опеаций,контроль за финансовыми потоками, задействованными в этих операциях.Просото в "маленьких" банках эта деятельность довольно прозрачна для всех или почти всех сотрудников, и работа СВК сводится к обыкновенному бумаготворчеству.

          Комментарий


          • #6
            Но основная проблема заключается в создании системы оценки рисков в банке. Встает вопрос о необходимости выражения рисков в числовом, рейтинговом и еще бог знает в каком виде.
            И еще, кто все-таки должен оценивать риски - СВК (получается двойная работа) или подразделения по разработаной СВК методике и с последующим контролем со стороны СВК? То есть по второму варианту СВК должна выступать в качестве координатора системы оценки рисков.

            Комментарий


            • #7
              По-моему, подразделение, а не СВК. Иначе все риски банка лягут на хрупкие плечи СВК. А это не правильно. Отвечать должен тот, кто имеет право, т.е. конкретное подразделение.
              СВК должна организовать процесс и установить контроль.

              Комментарий


              • #8
                К вопросу об организации процесса.
                Например кредитный риск возникает в самых разных подразделениях банка и по различным активам: кредиты разным лицам, учтенные векселя, МБК, гарантии, в конце концов дебиторка и т. д. Как создать ЕДИНУЮ систему оценки кредитного риска, чтобы можно было учесть все факторы (различные по разным активам), влияющие на риск.
                И как выразить риск - рейтингом, числом или еще чем-нибудь.
                Может есть у кого-нибудь опыт по созданию системы оценки рисков. Поделитесь плз.

                Комментарий


                • #9
                  Между прочим, согласно Положению ЦБ ╧ 509, СВК банка занимается предварительным, текущим и последующим контролем, то есть фактически и внутренним аудитом, и всем нижеперечисленным. У нас в банке, например, отдел называется - внутреннего аудита и контроля. А занимаемся практически только аудитом. Юрий Сергеевич, подскажите, как вы на практике представляете организацию работы по контролю за рисками.
                  И вопрос к Михаилу - "полно методологических разработок контролирующих органов" я что-то не встречала. Может, подскажете, какие разработки можно реально получить (Консультант, Гарант)? Лично я видела только 2-3 центробанковских.
                  С уважением, Helga.

                  Отправил Uriy Sergeevich 04-02-2000 10:19 PM
                  Вы не совсем правильно поняли задачи СВК.
                  То, о чём Вы говорите - работа внутреннего аудита. Задача же СВК в любом банке, большом или маленьком, это оценка рисковости финансовых инструментов, используемых для проведения тех или иных опеаций,контроль за финансовыми потоками, задействованными в этих операциях.Просото в "маленьких" банках эта деятельность довольно прозрачна для всех или почти всех сотрудников, и работа СВК сводится к обыкновенному бумаготворчеству.


                  [Сообщение отредактировал Helga (исправлено 12-07-2000).]

                  Комментарий


                  • #10
                    Из тех, что пришли в голову:
                    1) Безумное положение, разработанное питерским ГУ ЦБ и касающееся депозитарной деятельности. Работы там - непочатый край...
                    2) Прошлогодное положение ЦБ о контроле за брокерской и дилерской деятельности;
                    3) Та же 509-я плюс к ней 633-у (о комплаенс-контроле), т.е. бывшая 510.
                    4) Неплохие рекомендации по предотвращению легализации незаконных доходов. Также от ЦБ.
                    5) Есть документ от ФКЦБ, также касающийся профдеятельности.
                    6) Письмо ЦБ о манипулировании ценами и т.д.
                    В других сегментах, я думаю, можно найти аналогичные документы. Кроме того, есть не утвержденные проекты, например, загадочное положение от НФА...

                    Комментарий


                    • #11
                      Если можно, по-подробнее о системе рейтингов. Что это такое?
                      Что-то такое в голове крутится, но это, похоже, было связано с персоналом.

                      Комментарий


                      • #12
                        В общем то уже 3 года весь внутренний контроль мы пытаемся заключить в систему рейтингов, пока сделали на дилинге, в кредитном, и по филиалам
                        Конечно речь идет о проверках деятельности, а не о текущем контроле
                        Текущий контроль конечно самая важная часть ВК банка но требует
                        1.Кровной заинтересованности руководства ( хозяев) банка
                        2.Значительных людских ресурсов ( текущий контроль за рисками - серьезная вещь
                        А рейтинги , как я думаю, кроме их очевидной нужности, нужны для того, чтобы привлекать на проверки специалистов любого уровня, даже студентов.
                        У меня так кредиты практикант проверял - отлично

                        Комментарий


                        • #13
                          Итак...
                          Целью рейтинговой (балльной)методики является выявление проблемных мест в процедурах и оценка работы подразделения и отдельных менеджеров. Основным критерием оценки является соответствие работы требованиям нормативным документам Банка и Банка России, и , как , следствие, определение величины риска и возможности нанесения ущерба Банку вследствие недостаточного текущего и последующего контроля , неправильного экономического анализа, ошибки менеджера и т.д.

                          Примерно выглядит так ( без углубления):

                          - нет замечаний - 7 баллов
                          Нарушение процедуры:
                          - не имело последствий - 6 баллов
                          - имело последствия , неоказавшие влияния на величину риска- 5 баллов
                          - последствия, оказавшие несущественное влияния на увеличение риска- 4 балла
                          Имело последствием:
                          - резкое увеличение риска- 3 балла по всей процедуре
                          - реализация риска , возможное нанесение ущерба банку- 2 балла по всей процедуре
                          - реализация риска , нанесение ущерба банку- 1 балл по всей процедуре
                          - списано на убытки - 0 баллов по всей процедуре.

                          Среднеарифметическое от суммы полученных по каждому действию баллов является оценкой процедуры ( кроме баллов 1, 2, 3 (см.балльную систему)) , среднеарифметическое от суммы оценок процедур соотносится к коэффициенту категорий проверяемого финансового действия:
                          - категория 1 - отличное качество = 7
                          - категория 2 - хорошее качество- 7<k<=6
                          - категория 3 - среднее качество- 6<k<=5
                          - категория 4 - необходим контроль- 5<k<=4
                          - категория 5 - сомнительное качество- 4<k<=3
                          - категория 6 - плохое качество- 3<k<=2
                          - категория 7 - почти убытки, но еще можно что-то сделать- 2<k<=1
                          - категория 8 - все - 1<k<0 .

                          А применение данного механизма для разных подразделений банка уже является тайной

                          Комментарий


                          • #14
                            Согласно написанному получается, что если весь портфель (предположим 30 сделок) имеет среднюю оценку в районе 6 баллов, т.к. 2 сделки были списаны на убытки, остальные 15 сделок не имело последствий, а 13 сделок не имеют замечаний, ТО ЭТО ХОРОШИЙ ПОРТФЕЛЬ ???
                            Как минимум надо делать взвешивание по размеру сделки (1) и добавить коэффициент по причине проблем сделки.

                            ОБЩЕЕ
                            если в портфеле банка есть убытков хотя бы на 10%, то при нынешних доходности активов и уровне процентной маржи вероятность будушей прибыльной работы банка в течении ближайших 2-3 лет мала.

                            RAV


                            Отправил Максим 08-11-2000 10:32 AM
                            Итак...
                            Целью рейтинговой (балльной)методики является выявление проблемных мест в процедурах и оценка работы подразделения и отдельных менеджеров. Основным критерием оценки является соответствие работы требованиям нормативным документам Банка и Банка России, и , как , следствие, определение величины риска и возможности нанесения ущерба Банку вследствие недостаточного текущего и последующего контроля , неправильного экономического анализа, ошибки менеджера и т.д.

                            Примерно выглядит так ( без углубления):

                            - нет замечаний - 7 баллов
                            Нарушение процедуры:
                            - не имело последствий - 6 баллов
                            - имело последствия , неоказавшие влияния на величину риска- 5 баллов
                            - последствия, оказавшие несущественное влияния на увеличение риска- 4 балла
                            Имело последствием:
                            - резкое увеличение риска- 3 балла по всей процедуре
                            - реализация риска , возможное нанесение ущерба банку- 2 балла по всей процедуре
                            - реализация риска , нанесение ущерба банку- 1 балл по всей процедуре
                            - списано на убытки - 0 баллов по всей процедуре.

                            Среднеарифметическое от суммы полученных по каждому действию баллов является оценкой процедуры ( кроме баллов 1, 2, 3 (см.балльную систему)) , среднеарифметическое от суммы оценок процедур соотносится к коэффициенту категорий проверяемого финансового действия:
                            - категория 1 - отличное качество = 7
                            - категория 2 - хорошее качество- 7k=6
                            - категория 3 - среднее качество- 6k=5
                            - категория 4 - необходим контроль- 5k=4
                            - категория 5 - сомнительное качество- 4k=3
                            - категория 6 - плохое качество- 3k=2
                            - категория 7 - почти убытки, но еще можно что-то сделать- 2k=1
                            - категория 8 - все - 1k0 .

                            А применение данного механизма для разных подразделений банка уже является тайной

                            Комментарий


                            • #15
                              Ну во -первых для активных операций 2 неудачные сделки из 30 - это неплохой результат. То что Вы написали о взвешиванию по размеру сделки, используется (само собой).
                              А основная задача данной методики не только оценить каждую сделку и портфель сделок, но и оценить все процедуры этой сделки и выявить ( в случае появления убытков ) проблемное место, выяснить причину и устранить. А целом Вы правы, но и расписывать всю методику я права не имею

                              Отправил ravry@mail.ru 08-28-2000 07:45 PM
                              Согласно написанному получается, что если весь портфель (предположим 30 сделок) имеет среднюю оценку в районе 6 баллов, т.к. 2 сделки были списаны на убытки, остальные 15 сделок не имело последствий, а 13 сделок не имеют замечаний, ТО ЭТО ХОРОШИЙ ПОРТФЕЛЬ ???
                              Как минимум надо делать взвешивание по размеру сделки (1) и добавить коэффициент по причине проблем сделки.

                              ОБЩЕЕ
                              если в портфеле банка есть убытков хотя бы на 10%, то при нынешних доходности активов и уровне процентной маржи вероятность будушей прибыльной работы банка в течении ближайших 2-3 лет мала.

                              RAV

                              Комментарий


                              • #16
                                Господа!!!
                                Служба внутреннего контроля по Вашему необходима в Банке или нет(знаю - необходима).
                                Оценка рисков как она происходит у Вас.
                                Чем занимается Внутренний контроль в Вашем Банке.



                                ------------------
                                С Уважением !!!
                                P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                Комментарий


                                • #17
                                  А кто кроме ЦБ сказал, что СВК нужна?
                                  Тем более в ЦБ вероятно уже забыли, что выпустили 509 и 603 иначе как объяснить трех-летнее молчание про СВК?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Внутренний контроль нужен. Иначе кто будет ограничивать спекулянтов. Ведь им надо деньги зарабатывать. Тут такая ситуация: если все хорошо прибыль прет, то дилеры получают бонусы, а если вдруг по их вине банк понес убытки, то максимум что потеряет дилер - это работу (и легко найдет новую).
                                    Насчет комплайнс-контролера, я не уверен, что он нужен, т.к. есть начальник службы внутреннего контроля (честно говоря я инструкцию про комплайнс-контролера не читал).
                                    Кроме того риски бывают еще и операционные (воруют, ошибаются) их тоже надо кому то отслеживать, а еще лучше предотвращать.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      TO: Evgeni
                                      Понимаешь в чем дело. Может быть невнимательно читали как 509, так 603, потому что оценкой рисков , да и контролем за остальными банковскими операциями никогда не повредит, а уж тем более в Банке. Что касается молчание ЦБ, то были животрепещущие изменения к 509 в виде 427-У. Немеряно написано про Внутр. контроль по рынку ценных бумаг. Через некоторое время наличие комплаенс-контролера будет обязательное, так что ТЕМА ЖИВА.
                                      С Уважением !!!
                                      P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я думаю конечно же внутренний контроль нужен. Но нужен он не Центробанку, а нужен самим банкам, если они думают о своём будущем. Думаю много полезного для разработки конкретных методик чиновники из ЦБ могли бы позаимстовать в Контрольно-ревизионном управлении СБ РФ - они же родственники - договорятся!!!

                                        ------------------
                                        Зиляев Марсель

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Евгению.
                                          С одной стороны конечно предсказать все варианты воровства и ошибок-невозможно. Но с другой стороны-если сад не обнести забором- то и никаких груш и яблок там точно не останется. Внутренний контроль ИМХО, по сути дела должен выполнять 2 общих функции:
                                          - по возможности предотвращать воровство внутри банка, чтобы не страдали собственники, чтобы было четкое понимание того, кто, сколько и на чем заработал/проиграл и почему.
                                          - предотвращать нарушение интересов клиентов- построить работу так, чтобы они считали, что в первую очередь удволетворяются их инетересы. Эту функцию в российских условиях пока выполняет рекламная служба и подразделения, работающие с клиентами (каждое-в меру своих гипнотических способностей). Именно эту функцию и пытался активизировать ЦБ своими распоряжениями ( но главным клиентом он конечно же посчитал государство, с учетом чего писалась инструкция.
                                          Селянину:
                                          Комплаентс-это продукт спора между ЦБ и ФКЦБ, в котором последняя постаралась получить дополнительные инструменты в борьбе за контроль над банками. ВК охватывает гораздо более широкий круг вопросов, связанных с банковской деятельностью, чем комплаентс.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            To ANGEL_Serg

                                            Я понимаю, что лишний раз за кем то, что-то проконтролировать это в общем не плохо, но не гарантирует не от чего. Так как рынок, внешние факторы, поведение людей - вещи мало предсказуемые и вычислить, где бабахнет в следующий раз проблематично, а защищаться от всего подряд накладно.

                                            То selyanin

                                            Я так думаю контролировать спекулянтов может и бэк-офис (с определенными правами конечно), а внутренний контроль это уже постфактум. Не рядом же с ними сидеть.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Если вернуться к первоначальному вопросу - чем занимается СВК?
                                              Судя по вопросам обсуждаемым на форуме - в основном анализом? А чем тогда занимаются отделы ответственные за этот самый анализ?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                В соответствии с Базельскими рекомендациями на СВК возлагается (контроль за минимизацией рисков, соблюдения "стандартов" деятельности, соответствие всеможным нормам деятельности Банка).
                                                То ЛенаР Внутренний контроль в теории необходимо разделить на три части: предварительный, текущий, последующий. Если первый достигается путем участия(присутствия) руководителя СВК на Правлениях, комитетах. Последующий путем некоего дублирования функций внутреннего аудита. Но вот текущий контроль??? Согласен всех не поймаешь и все не узнаешь, но и любые другие направления деятельности не могут сказать 100 % безрисковости (допустим в библиотеке книги крадут). А для банка сокращение любого риска на немного 20-50% это уже серьезно, просто в большинстве случаев данная деятельность статанализу не поддается. Ну построил я операционисток, отдел кадров, кредитчиков, А сколько мы выиграли от этого никто не знает???
                                                Спасибо ВСЕМ за участие в данной теме. В дальнейшем я думаю я буду стараться писать на конкретные темы.

                                                С уважением,
                                                С Уважением !!!
                                                P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые банкиры!

                                                  Моему руководству пришла в голову весьма странная мысль: объединить мой отдел (СВК) и Группу валютного контроля, а точнее - подмять последнюю под СВК.
                                                  И теперича, естественно, меня беспокоят две вещи. Как на это посмотрит ЦБ? Как СВК будет совмещать свои функции и функции валютного контроля?
                                                  У кого будут какие соображения?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ROMKA
                                                    Лучше такую идею руководства зарубить на корню.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ROMKA
                                                      Думаю, что посмотрит криво.
                                                      Во многих нормативных документах ЦБ, где есть ссылки на внутренний контроль напрямую говорится, что совмещение функций СВК недопустимо. Валютный контроль осуществляет текущий контроль (прошу прощения за тафталогию), а СВК последующий котроль. Подчинение у СВК только совет директоров, а у ВК - исполнительный орган (Правление).

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ROMKA
                                                        Присоединяюсь к предыдущим ораторам
                                                        Совмещение функций в данном случае создает классический конфликт интересов, устранять которые - одна из функций СВК. Получается, что при проверке организации внутренненго контроля в сфере валютного контроля (пардон за тавтологию, но даже и само ее наличие в данном случае весьма показательно) СВК будет сама себя контролировать. Абсурдно.
                                                        In God we trust, all others we audit

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Всем большое спасибо!!!
                                                          Надеюсь, аргументы банкиров помогут переубедить мое начальство.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Некоторые материалы есть на бумажном носителе, обращайтесь по почте malykhin@bankir.ru и би-мэйлу.
                                                            Семинар проводился в Москве 26 февраля 2004 года.
                                                            Программа семинара «Новое в работе Системы внутреннего контроля в связи с подготовкой Банком России Положения «О системах внутреннего контроля в кредитных организациях».

                                                            1. Новые требования Банка России к организации внутреннего контроля в кредитных организациях и банковских группах. Начальник Управления методологии рисков внутрибанковских систем Центрального банка Российской Федерации Виноградов В.В.

                                                            2. Аудит Систем внутреннего контроля международными аудиторскими фирмами. Заместитель Генерального директора BDO Юникон Тамарин А.В.

                                                            3. Вопросы реинжиниринга банков. Директор департамента финансов и контроллинга БДО Юникон Консалтинг Бондарь А.С.

                                                            4. Роль внутреннего аудита в корпоративном управлении. Развитие внутреннего аудита в России. Президент Российского института внутренних аудиторов Сонин А.М.
                                                            Дополнительно предоставлена информация о работе Банковской секции. Вице-президент Российского института внутренних аудиторов Малыхин Д.В.

                                                            5. Система управления рисками кредитной организации и её модернизация в связи с выходом в свет Положения Банка России О системах внутреннего контроля в кредитных организациях. Директор департамента систем внутреннего контроля BDO Юникон Елин А.И.
                                                            DenM, CIA

                                                            Модератор форумов

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X