Bankir.Ru
9 декабря, пятница 01:28

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Господа Аналитики -- вопрос!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Господа Аналитики -- вопрос!

    Господа Аналитики -- вопрос!

    что надо и надо ли вообще что-то автоматизировать в работе банковского аналитика?
    в данный момент я являюсь представителем автоматизаторов, но одно время работал в отделе финансового анализа одного хорошего банка, к сожалению почившего в бозе еще лет 5 назад. в основном мы конечно занимались там нормативами и 17 инструкцией, но были и конкретные аналитические задачи от руководства и все они прекрасно решались с помощью выписок и Excel'а.
    так вот, нужны ли реально какие-то модули, подсистемы в АБС, рассчитаные специально на аналитиков (OLAP и datamining в расчет не принимаем)?

  • #2
    Дык... Вроде всё правильно - всякие-разные там экспорты из АБС позволяют получить данные, а Excel - универсальный инструмент. Просто задачи в основном или уже формализованы и замучены Excel'ом или местными программерами "под заказ", данные под разовые задачи обрабатываются Excel'ом же. Кроме того, конкуренты у г-на Гейтса уже есть, но тот же Lotus 1-2-3 ничем не лучше. Так что спасибо конечно за интерес, а тему надо бы покорректнее обзывать.
    Per aspera ad astrum

    Комментарий


    • #3
      А какой подразумевается анализ? (внутренний или внешний)
      Разумеется у каждого аналитика есть свои Excel-ие програмки для выполнения своих целей. Мне например для анализа внешней отчётности банков-контрагентов Excel уже не хватает. Хотелось бы иметь базу данных по банкам-контрагентам, но интеграция данной базы в АБС поему ненужна, есть же Access и прочие инструменты.
      По внутреннему же анализу, в части нормативов и 17-ой инструкции всё равно придётся пользоваться ЦБ-ми программами. Разумеется представляет интерес программа в АБС, позволяющая оценить значения нормативов при реализации того или иного решения (т.е. например выдали пока "виртуальный" кредит и, сразу посмотрели - как изменились нормативы).

      Комментарий


      • #4
        Hornet

        По поводу анализа внешней отчетности банков контрагентов. Вы говорите, что для этого Excel уже не хватает - нужна база по банкам. Но тогда ведь еще появляется работа - по поддержке этой базы в актуальном состоянии... А как Вы смотрите на то, чтобы эта база велась централизованно - для всех банков (ведь, насколько я понял, речь идет об официальной отчетности)? И любой банк может свободно использовать эту базу в своих Excel?

        Комментарий


        • #5
          2 Валерий

          нет проблемы актуализации - есть проблема, где добыть спертую в ЦБ базу... ))) проблема очень даже решаемая... поройтесь на конфе mbkcentre.com и здесь как-то тред был про баланы...
          Централизованно ЦБ кое-что делает (смотри цбр.ру), но мало. И в обозримом будущем, видимо, ситуация не изменится, сколько бы мы это не обсуждали.

          2 Hornet

          Щас похвастаюсь )) - я без проги знаю, что будет с нормативами, если выдать такой-то кредит таким-то сроком. И, в общем-то, подавляющее большинство "рулильщиков" нормативами так умеют
          А что касается банков-контрагентов - мне Екселя вполне хватает. Не для хранения данных, конечно, тут обычная СУБД, а именно для анализа.

          Вообще, имхо, не придумано аналитического инструмента лучше простой электронной таблицы типа того же Екселя...
          Что касается подсистем в АБС - я лично давно мечтаю иметь учет всех активов/пассивов на уровне экономической сущности (т.е. сроки/ставки/связи/специальные условия - т.е. чего нет в АБС), наверное, такой учет где-то будет дублировать бухгалтерский. Но дорогое это развлечение....
          Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

          Комментарий


          • #6
            Alexey Goosev

            Централизованно кое-что делает не только ЦБ, но и АРБ. Инсайдерская информация - готовится к запуску новый вэб-сайт АРБ как аналитическое приложение к вэб-сайту ЦБ. Суть в следующем:
            1. Источником информации о российских банках является ЦБ.
            2. Анализ информации выполняется дистанционно при помощи персональной OLAP-системы (с возможностью выгрузки в Excel любого среза по показателям и банкам).

            У меня к Вам вопрос - ЦБ делает "мало" в каком смысле - только 101 и 102 формы дает, или то, что не по всем банкам?

            Комментарий


            • #7
              Не по всем банкам, и фомат неудобен ужасно...
              Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

              Комментарий


              • #8
                2 Валерий,

                И те же 101-е на сайте ЦБ далеко не актуальны. Задержки с обновлением просто огромные.


                С уважением,
                Mishel.

                Комментарий


                • #9
                  Alexey Goosev

                  Что касается подсистем в АБС - я лично давно мечтаю иметь учет всех активов/пассивов на уровне экономической сущности (т.е. сроки/ставки/связи/специальные условия - т.е. чего нет в АБС), наверное, такой учет где-то будет дублировать бухгалтерский. Но дорогое это развлечение....

                  ну по 40-50 крупнейшим требованиям/обязательствам это можно и в Excel'е сделать.

                  Комментарий


                  • #10
                    Alexey Goosev

                    1. То, что на сайте ЦБ не все банки - это желание самих банков. По-крайней мере, Асланиди недавно сказала, что если какой-либо банк желает, чтобы по нему регулярно вывешивалась информация, то ему достаточно направить в ЦБ официальное письмо.
                    2. А какой формат удобен? Так будет удобно, если, например, баланс по интересующему банку за дату или по группе банков ряд счетов - сразу в Excel? Или что-то еще? Можно некоторым образом повлиять на процесс.

                    Mishel
                    Не могли бы Вы мне привести конкретный пример с задержками обновлений? Хочется разобраться - это технические трудности, или какая другая причина?

                    Комментарий


                    • #11
                      ONay

                      по 40-50 крупнейшим требованиям/обязательствам это можно и в Excel'е сделать

                      А в OLAP не пробовали сделать? Расскажите, как Вы видите реализацию в Excel, а я попробую переложить в OLAP. Если Вам понравится - подарю. Можно писать мне на мыло.

                      Комментарий


                      • #12
                        2 Валерий

                        Идеальным вариантом была бы возможность загрузки 101-ой и 102-ой форм (ну и 135-ую было бы неплохо) по интересующему банку в стандартном текстовом формате, в котором обмениваются отчетностью все банки.
                        Alexey Goosev, www.mbkcentre.ru

                        Комментарий


                        • #13
                          Alexey Goosev

                          В текстовый файл - не проблема. Учтем. Но мне почему-то казалось, что в Excel тоже требуется - может кто своими программами эти данные обрабатывает, а чаще всего для этого Excel используется. Может я ошибаюсь?

                          Комментарий


                          • #14
                            2 Валерий,

                            Думаю, что уж проблема не техническая это точно! :-))) Привести пример - да вы сами посмотрите на какое число сейчас висит отчетность банков на сервере ЦБ и все увидите! :-))) И мне кажтся, что для публикации информации (открытой, те же 101-е) на своем сервере ЦБ уж точно не должен спрашивать об этом банки (по крайней мере у нас в России).


                            С уважением,
                            Mishel.

                            Комментарий


                            • #15
                              Валерий В целом постановка бы выглядела следующим образом:
                              1. База данных куда можно закачать из текстовых файлов (формата ЦБ) данные балансов и формы 2 коммерческих банков.
                              2. Excel - с возможностью написать в клетке пользователькую функцию (вот это уже за тобой) которая бы возвращала в клетку информацию по конкретному банку - Остаток/оборот по дебету/кредиту или из формы 2 по счету/группе счетов/символов на дату

                              А дальше свободный полет фантазии аналитика.........
                              Храните деньги в сберегательной банке

                              Комментарий


                              • #16
                                Очень неплохо бы закачивать 12 приложение или 125 форму.
                                AlexS

                                Комментарий


                                • #17
                                  Валерий

                                  а причем здесь OLAP? я понял имеется ввиду datamining и иже с ними, так? он ведь проблемы отделения "реальных" активов/пассивов и рассчета их прибыльности (и в процентном и в денежном выражении) не решит. честно говоря я вообще не представляю что он может решить.

                                  а честно говоря, интересно было бы "запустить" его в какую-нибудь реальную банковскую базу и посмотреть что из этого выйдет

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Mishel

                                    Сорри, уточню - открытой финансовой информацией по банку считается годовой баланс по счетам первого порядка. То, что ЦБ публикует ежемесячные 101 формы - это действительно добрая воля самих комбанков. ЦБ не имеет права их публиковать без согласия банка. Поэтому и получается - по одельным банкам информация - не актуальная. Но опять-таки, замечу - если банк желает, чтобы его 101 и 102 формы публиковались, а этого не происходит - то это совсем другое дело.
                                    CHAMPION
                                    1. База данных, куда можно закачать из текстовых файлов (формата ЦБ) данные балансов и формы 2 коммерческих банков.
                                    Есть такая система и есть технология закачки в нее всех отчетных показателей банков в форматах balance.exe, testKB, Obved. Можно установить такую систему в банке и заниматься самостоятельно загрузкой информации (в общем-то многие так и поступают - при определении лимитов на коррсчета). Есть другая идея - держать такую базу централизованно для всех банков чтобы банки не выполняли одну и ту же работу по загрузке данных, а из единой базы могли бы оперативно получать интересующие их срезы информации. Вопрос - что Вам интересней?


                                    2. Excel - с возможностью написать в клетке пользователькую функцию (вот это уже за тобой) которая бы возвращала в клетку информацию по конкретному банку - Остаток/оборот по дебету/кредиту или из формы 2 по счету/группе счетов/символов на дату

                                    Эта возможность тоже в системе есть. Реализована в полном соответствии с тем, как Вы ее описали. Но, опять-таки, то же самое можно сделать и при централизованной базе для всех банков. В таком случае - у всех значительно меньше накладных расходов.
                                    Впрочем, я не отрицаю и Ваш вариант - если интересно, как это можно сделать - пишите на мыло.

                                    AlexS
                                    Закачивать можно любую форму, а не только ?125, но тут возникает вопрос доверия - согласится ли Ваш банк "раздеваться" до такой степени перед любым банком, а не выборочно?

                                    ONay
                                    Нет, имеется в виду классический OLAP. Зачем? А для того, чтобы очень быстро - за секунды, получить требуемую выборку и агрегацию данных. Например, бада данных содержит ежемесячные 101 формы всех банков за 5 лет. А Вам в данный момент нужна выборка счетов 2 порядка определенной группы счетов по 2-3 банкам, причем только за последний квартал. А завтра Вам понадобится совсем другой запрос. OLAP позволяет получить эту выборку с итогами практически мгновенно. А дальше - подвергайте эту выборку чему угодно: ранжируйте, смотрите динамику (это тоже OLAP), выгружайте в Excel, для отделения "реальных" активов/пассивов и рассчета их прибыльности (и в процентном и в денежном выражении) и т.д.

                                    а честно говоря, интересно было бы "запустить" его в какую-нибудь реальную банковскую базу и посмотреть что из этого выйдет
                                    Нет проблем - могу выслать на мыло. Только вот архив программы - 1,6Mb. Так что решайтесь

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      to Валерий

                                      не, ну такой "классический" OLAP не особо интересен. интересно что выдаст "на гора" именно datamining вариант.

                                      Например, бада данных содержит ежемесячные 101 формы всех банков за 5 лет. А Вам в данный момент нужна выборка счетов 2 порядка определенной группы счетов по 2-3 банкам, причем только за последний квартал. А завтра Вам понадобится совсем другой запрос. OLAP позволяет получить эту выборку с итогами практически мгновенно.

                                      ну для этого OLAP не нужен, имхо. ну 1500 банков, ~ по 50 записей на каждый в месяц, 60 месяцев -- итого 4500000 записей с простенькой схемой БД. можно и без OLAP. ну может выборки будут и не по 3 секунды идти а по 20-30, ну и что?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ONay [
                                        i]не, ну такой "классический" OLAP не особо интересен. интересно что выдаст "на гора" именно datamining вариант. [/i]

                                        Вообще-то "классический" OLAP на практике применяется гораздо чаще, чем "копание в данных". Не задумывались - почему?

                                        1500 банков, ~ по 50 записей на каждый в месяц, 60 месяцев -- итого 4500000 записей с простенькой схемой БД. можно и без OLAP. ну может выборки будут и не по 3 секунды идти а по 20-30, ну и что?

                                        Во-первых, не 50 записей в месяц, а гораздо больше (см. количество счетов 2 порядка). Итого - сотни млн. записей. Поэтому ждать придется подольше. А OLAP применяется тогда, когда ждать больше минуты на каждый из 10-20 запросов для получения ответа всего на 1 вопрос - непозволительные затраты времени.
                                        Я уверен, Вы и сами прекрасно осведомлены - зачем нужен OLAP. datamining - прекрасная технология, но зачем ездить в булочную на танке?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          to Валерий

                                          Во-первых, не 50 записей в месяц, а гораздо больше (см. количество счетов 2 порядка)

                                          что есть банки у которых есть ВСЕ счета второго порядка из плана счетов? не верю. ну 50 конечно маловато, но в среднем я думаю будет не больше 100-130, итого не сотни млн. записей, а десятки.

                                          когда ждать больше минуты на каждый из 10-20 запросов для получения ответа всего на 1 вопрос - непозволительные затраты времени

                                          мы анализируем балансы-оборотки банков, или же мы анализируем колебания USD/EUR сидя в он-лайне в Рейтере? для второго случая ваше утверждение верно, а вот для первого как-то не очень.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ONay

                                            Ok. Хотя я могу Вам возразить (насчет кол-ва записей и отношения колебаний валют к технологии OLAP), но вряд ли стоит это делать - наверное, мало кому интересна дискуссия, изобилующая натяжками.
                                            Так в чем же все-таки заключается Ваш призыв? OLAP - опять "продажная девка империализма" и лучше пользоваться лучиной, чем признать факт существования электричества?

                                            Вы отметили:
                                            в данный момент я являюсь представителем автоматизаторов

                                            Ну а кому как не автоматизаторам предлагать новые информационные технологии?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              to Валерий

                                              Так в чем же все-таки заключается Ваш призыв? OLAP - опять "продажная девка империализма" и лучше пользоваться лучиной, чем признать факт существования электричества?

                                              смотря за какие деньги никто не против новых технологий, и я не призываю всех считать на железном "Феликсе". мы просто как-то ушли от начальной темы разговора. а про OLAP -- вещь безусловно нужная, но не панацея, и нужна далеко не для всего круга задач, решаемых в банке с помощью ЭВМ. с этим, я надеюсь, вы согласитесь.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ONay

                                                Полностью с Вами согласен! OLAP - не панацея от всех бед и новые технологии, если они претендуют на широкое применение, должны быть доступными. Прошу прощения, мы действительно несколько отклонились от темы.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  to All:

                                                  Уважаемые аналитики!
                                                  Продолжаю тему использования информации о банках на сайте ЦБ.
                                                  Только что открылся сайт www.banklist.ru, который "препарирует" информацию о банках с сайта ЦБ и предоставляет ее Вам в OLAP-системе. Это проект АРБ, сделан в интересах банков. Буду благодарен за Ваши комментарии об этом проекте.

                                                  Сейчас перед проектом стоит задача - расширить состав банков, представленных на сайте. Поскольку информация берется с сайта ЦБ, то и начинать надо с него. Существует механизм влияния на сайт ЦБ - инициатива самих банков. Поэтому у меня к Вам вопрос - есть ли среди Вас банк, который не запрещает ЦБ публиковать информацию о себе (101 и 102 формы), но на сайте ЦБ эта информация отсутствует или появляется нерегулярно? Возможно, что есть где-то ступор в этой цепочке по совершенно простой причине. Хотелось бы понять. Можно на мыло.

                                                  С уважением...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемые коллеги, не рекламы ради, а для нормальной работы возьмите инэковскую АФСКБ и нет проблем с анализом (грузится 101,102,135 и любые другие табличные формы, выгружается в XL). Этого инструмента вполне хватает. Сам пользуюсь с 93-го года и для внутреннего анализа по аналитике тоже. В одной базе контрагенты и свои филиалы.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Мы уже давно ведем внутренний анализ в подсистеме АБС. Очень удобно в смысле оперативности и мониторинга. В частности - ликвидность, платежный календарь, структура денежных потоков, анализ активов и пассивов по срокам и т.д. Экспорт возможен, но особо сейчас не беспокоит - красочные графики, разноцветные диаграммки и таблички - это дело десятое...
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        grand_f

                                                        Не сочтите мой вопрос банальным (но действительно - не знаю) - а инэковская АФСКБ с какой периодичностью обновляет базу данных по банкам? И сколько в этой базе банков?

                                                        Gene
                                                        Скажите, а откуда в Вашу подсистему АБС поступает информация о банках?

                                                        С уважением...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Валерий
                                                          Я как раз имел в виду под термином "внутренний анализ" то, что относится к деятельности нашего банка. Внешний анализ (банков и других структур), делаем другим софтом.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            То Валерий
                                                            На самом деле ИНЭК не ведет базу с банками. Они делают методические и функциональные обновления, а дело пользователя - затолкать туда данные банков. Их я получаю от наших контрагентов. Однако, судя по форуму на www.mbkcentre.com, народ обменивается инфой по банкам.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X